Томмазо Маэстрелли (легендарный тренер "Лацио" 1973-74). Состоял в "MSI". И вообще, "Лацио" первого чемпионского состава имел ярко выраженный правый вектор. По крайней мере, лидеры команды - Киналья, Петрелли, Ре Чеккони, Мартини - открыто поддерживали MSI. Эудженио Фашетти (футбольный тренер, экс-коач "Лацио"). Известен своей неприязнью к неграм, даже к своим чернокожим подопечным. В 2000-м году сделал скандальное заявление, в котором назвал главной бедой современного спорта засилье негров. Паоло Ди Канио (футболист, экс-игрок "Лацио"). Без комментариев. Дино Баджо (футболист, экс-полузащитник "Лацио"). Носил (носит?) медальон с изображением Дуче. Стефано Фьоре (футболист, экс-игрок "Лацио"). Однажды заявил о своих правых взглядах. Массимо Оддо (футболист, экс-защитник "Лацио"). Как-то надел майку в солидарность с правыми из Рима "forzanovisti". Франческо Оддо (футбольный тренер, отец Массимо Оддо). Состоит в итальянском правом движении MSI. Джиджи Буффон (итальянский футболист, вратарь "Ювентуса"). Одевал майку с правым лозунгом "Boia Chi Molla". Во время выступлений за "Парму" играл под 88-м номером. Джузеппе Бергоми (футболист, легенда "Интера"). Отметился высказываниями против негров. Карстен Янкер (футболист, экс-форвард "Баварии"). Известны его связи с NS Skinheads. Берти Фогтс (немецкий футбольный тренер). Нео-нацистские взгляды. Марк Видука (футболист, экс-нападающий "Лидса"). Сын хорватского усташа. Приверженец Анте Павелича. Стефано Тассони (знаменитый в прошлом итальянский вратарь). Известен национал-патриотическими взглядами. Связан с MSI. Эрик Кантона (французский футболист, экс-игрок "МЮ"). Связан с "Национальным фронтом" Ле Пэна. Ивица Костелич (хорватский лыжник). В интервью хорватскому журналу выразил симпатию по отношению к нацистскому режиму Павелича во время Второй мировой войны. Фабио Капелло (итальянский тренер). Почитатель Франциско Франко. Пьерлуджи Коллина (знаменитый итальянский арбитр). Заявлял о своих правых взглядах. Луис Арагонес (испанский футбольный тренер). Ненавистник негров. Марк Боснич (австралийский футбольный вратарь с хорватскими корнями). Салютовал римским приветствием фанатам "Тоттенхэма". Алан Прост (франзуский гонщик). Личный друг Ле Пэна. Роберто Беттега (экс-футболист, легенда "Ювентуса"). Связан с MSI. Звонимир Бобан (хорватский экс-футболист). Националист, патриот. Во время беспорядков на матче Динамо (Загреб) - Црзвена Звезда (Белград) заступился за болельщика, которого избивал полицейский. Предраг Миятович (экс-футболист). Имперские взгляды. Активно выступал против бомбардировок Сербии.
•
Еще Роман Зенцов правый парень-это известный факт.На правой руке у него переплетенная свастика. 26.01.08 11:18
Zuberbuller
•
Кантону дико катировал в своё время, больно круто он вырубал демона в футбольном ролике... и болельщиков с прыжка ногой)))) 26.01.08 11:33
шалтай-болтай
•
Ди Канио конечно же особняком стоит в этой компании кстати никто не знает,где можно преобрести футболку Лацио с его именем?)) 26.01.08 12:20
жд
•
2жд купи футболку Лацио без имени и номера,а в нормальном спортмаге тебе сделают на нее номер и надпись какую захочешь рублей за 150-200.например Di Canio 88 26.01.08 13:13
Zuberbuller
•
Есть и обратный пример:за ФКСМ(дубль) играет человек по имени-Евгений Робертович Шпедт...я сам из кб и крайне этим недоволен..... 26.01.08 13:55
Zuberbuller
•
Самое интересное что Берти Фогтс сейчас тренирует сборную нигерии,и по моему не сильно об этом парится 26.01.08 15:23
irish
•
irish никто ведь не знает как он там обезьянок гоняет,может дерёт по полной,нагружает как ишаков,видит и получает удовольствие,когда они после тренировок передвигаются еле живые 26.01.08 16:02
жд
•
только бокс....плюс пару ударов ногами. 23.01.08 22:43
лимон
•
недавно закончила заниматься ушу...там и йога и немного боевое искуство...мне нервы у спокаивает...на большее типо бокса и рукопашки решиться немагу...немое это.. 23.01.08 22:45
Первая Самка
•
май тай и тока-огромный плюс уличным дракам и нашему стайлу!все что связано с прайдом огромный плюс! 23.01.08 22:47
Brooks
•
микс файт!!! И не ибёт!! бсмесь тайского с боевым самбо решает!! 23.01.08 22:48
репчетый
•
БОКС (класика))) ну и парочку ударов ногами и борцовских приемов можно подучить 23.01.08 23:04
трабл
•
Бег по пересечнной местности/паркур помогут избежать ненужных для будущей жизни травм Работайте головой на долгосрочную перспективу) 23.01.08 23:06
O'Henry
•
ну щас опять начнётся, один мастер спорта по тайскому боксу, другой 10 лет рукопашкой отзанимался, третий тренируется 6 раз в неделю, причём успевает ходить на бокс, бегать, на брусья с турниками и ещё и в качалку)) не надоело одно и тоже мусолить? :) 23.01.08 23:25
бг\юг
•
Уличная Драка решает! От удара по Яйцам боксёру,до удара в кадык успокоит танцующую Обезьяну в стиле Мао-Тай!............а если честно Лучшее уже выбрано давно и взято на вооружение Армией и Акабами..........Да-Да-Да Вы догадались,не уже-ли?! Только Рукопашный Бой и точка.... 23.01.08 23:25
Сёрфер
•
бг\юг чем то ты прав но сказав это здесть ты ни чего не докажешь! 23.01.08 23:31
Brooks
•
Brooks-ты конечно извени)но правильно будет Муай Тай) да и Прайд это не категория) 23.01.08 23:39
Hardline
•
Нет блять! МАЙ-ТАЙ-решает!!!! 23.01.08 23:43
Тернер
•
однозначно бокс,т.к он,единственный вид спорта,который у нас на высшем уровне,в отличие от того,же тая,конечно рукапашка еще,но в практике онли бокс... 23.01.08 23:45
кто-то
•
Тернер-май тай,букс и самба зэ бэст!))))) 23.01.08 23:46
Hardline
•
я выбрал кудо, там есть всё и удары руками, и ногами, и партер, вообщем микс-файт 23.01.08 23:59
ff
•
Hardline. гыгыгы Ты еще забыл про смертельную борьбу "баритсу" 24.01.08 00:00
Тернер
•
думаю пойти на тай-бо пока зима и время свободное есть. 24.01.08 00:26
Первая Самка
•
Армейский рукапашный бой решает! 24.01.08 01:00
АРЕСТ
•
на бокс вот собираюсь, учиться никогда не поздно 24.01.08 01:01
Saaber
•
Hardline ты прав если писать на английском,если хочешь потом те ироглефы на китайском с шорт сресую!не забудь мя поправить когда я напишу харощо а не хорошо!а прайд это категория единаборств 24.01.08 01:15
Brooks
•
тема каждый месяц поднимается) 2бг\юг -не нужно пытаться подъебывать,если очень хочется,то почти всегда можно найти время на занятия...все зависит от желания. хочу добавить про тай,вспомните пожалуйста для чего многие тайцы начинают потом посещать занятия боксом я думаю разумней будет хотябы пару лет бокса,а потом уже и тай 24.01.08 01:15
пророк
•
Hardline что же сам грамотность не использовал когда тренеру писал,я в ахуе ппц 24.01.08 01:18
Brooks
•
2Brooks что же сам грамотность не использовал когда ТРЕНЕРУ писал,я в ахуе ппц (с) жжжешь))))))))п.с. кто такой ТРЕНЕР?))))))))) 24.01.08 01:22
пророк
•
На этот вопрос наиболее объективный ответ дадут Ст. Сержант , БабуSKINSая,Есть мнение или например кто-нить из поддерживающих другие цвета коллективов, уровня не ниже ГС, Кап-с , если конечно такие здесь зарегистрированы;)
я всё ж думаю,что всего по чуть чуть должно быть т.к. необходимо не только уметь работать кулаками,но и иметь хотя бы элементарные навыки борьбы. Ну и конечно офп, в качестве которой здесь должен быть тренажерный зал. По поводу важной роли опыта уличных драк - поддерживаю! 24.01.08 01:32
Man with noname
•
ОФ-это и есть самый лучший боевой спорт!!!!!!!РУССКИЙ СТАЙЛ!!! 24.01.08 01:37
пророк
•
блин, на мой взгляд рукопашный бой лучший вид спорта, навыки в котором можно исполььзовать в регбийном состязании. 24.01.08 01:45
ICF
•
по мне лучше кикбоксинг 24.01.08 02:30
яитолькоя
•
опечатка мля когда ТЕрнеру писал пророк 24.01.08 02:38
Brooks
•
Man with noname я конечно знал что ты в поряде но не до такой же степени))))))))))))))) кстати с тебя фотки ещё не забудь 24.01.08 02:52
ЯррИ Сутенёр
•
Занимаюсь "Словяно-горецкой борьбой" хорошая подготовка к ОФ,особенно если тренер прошареный в этой теме. 24.01.08 05:50
шавло-Гондон
•
На фотке у типа эластичные бинты )) хе-х... ну уже эту тему обсуждали, мусолили (или Муссолини))) сотни раз. Можно ничем не заниматься и выносить людей. вот. 24.01.08 08:58
Сапожник
•
последнее время обратил внимание на кудо.очень приспособлен к улице и на панкратионе хорошо дерутся. 24.01.08 09:41
TY
•
В ОФ чтоб быть лучшим нужно быть сильным и быстрым. для силы я тягаю железо,для скорости выбираюсь в зал долблю грушу и спарринги,кому не хватает,можно ещё играть в футбол или хоккей или бассейн,также важный элемент-это дыхалка,так что без бега и прочих аэробных нагрузок никуда.
ещё кушайте мясо побольше и овощей)) 24.01.08 09:52
Шершень
•
Секс - заебись пресс качает, ну а на битку подушить одноглазую змею и не забывайте, чтоб не было ассиметрии душить нужно - правой, левой, а потом и обратным хватом чтоб на трицепс!!!! ))))))) 24.01.08 10:04
Есть мнение
•
Кудо. Руки, ноги, партер, добивания - все, что нужно! 24.01.08 10:10
Che
•
в каком спорте больше всего уделяется добиванию:))? 24.01.08 11:24
TY
•
вольная борьба однозначно.в физическом плане ни один бокс не сравниться в подготовке.самбо и всякие дзюдо тоже не катит потому что у них нет защиты от ног(для тех кто понимает)кудо -это смесь из разных видов единоборств.во всякос случае в россии.знакомый в 2006 году стал чемпионм мира по кудо в 74 кг.так он мастер спорта по самбо-но пришел к нам на вольную потому что у самбо узкий профиль борьбы, плюс он ставил ударную технику на таиском боксе.рукопашный бои тоже самое смесь видов -но основное ето вольная борьба . 24.01.08 11:27
kapkin
•
Brooks-я не буду вступать с тобой в спор,ты же авторитетный спортсмен,к тому же иероглифы на шортах! май тай) 24.01.08 11:27
Hardline
•
бг\юг точняк)) меня в этом плане особо юнити забавляет)) все эти голосования... а-то как габариты, так одни амбалы, как возраст, так пенсионеры-аксокалы, как по спорту рубка, так все прям пиздец спортсмены до усрачки, как пиво, так не хуже гинесса/крушовице, как работа, так директор на ген. директоре да менеджером погоняет.. Прям прообраз фаната супермена - а где вы все в жизни-то бэтмены вы мои спайдермены и прочие трансформеры??))) 24.01.08 11:29
qwe
•
Еще Кендо надо осваивать думаю, если в Европу хотим!!!! 24.01.08 11:35
Есть мнение
•
Вьетвайдао-за всю хуйню)) 24.01.08 14:00
Неравнодушный
•
Помоему не хватает школы КОЯ БОНА РЮ и лично Андрея Кочергина 24.01.08 14:09
Снеговик
•
Считаю, что славяно-горицкая борьба-это самое лучшее, что у нас есть.Нужно уметь драться как наши предки(только в ОФ без мечей и булав) 24.01.08 17:56
eSs(Саратов)
•
ой–ё, какие все спортсмены. отжимания по утрам и контрастный душ лучший спорт :) а бокс, карате магате, да ну нафик, пустое это 24.01.08 19:01
chubaka
•
Что за разговоры?)) БЕГ, БОКС и тяжёлая атлетика. Лучший комплекс для регбиста и не ебёт. 24.01.08 19:05
Тот Самый
•
КАПКИН, поясни про то,что в самбо и дзюдо нет защиты ног? Я занимался дзодо 3.5 года. Вроде как в самбо и дзюдо подсечки намного чаще используются,чем в вольной. 24.01.08 22:22
Man with noname
•
Ярри сутенер , чего я то сразу? я так......обычный паренек.....ничем не выделяюсь из серой массы. фото откуда я возьму то? нету у меня....... 24.01.08 22:24
Man with noname
•
Славяно-горицкая борьба, тяжелая атлетика или паурлифтинг, бег а так же пиздатая тема миксфайт) 24.01.08 23:54
guest11
•
Бокс однозначно. Плюс работа в партере, хотя бы бызовые понятия, чтобы не отдать сопернику руки, шею и т.п. 25.01.08 02:24
lazionelcuore
•
Man with noname в смысле что в самбо и дзюдо не используют проходы в ноги (захват руками ног соперника)-отсюда и не знают как зашищаться от этого.в том году мои знакомый стал чемпионом москвы по дзюдо в сыше 100- причем сам он вольник, делая только проход в ноги -правилами он не запрещен а защиту никто не знает из дзюдоистов. 25.01.08 09:46
kapkin
•
kapkin В дзюдо есть проходы в ноги, так же как и в самбо. в дзюдо нельзя делать болевые на ноги, а в самбо можно. Поэтмоу не надо говорить глупостей, что в дзюдо и самбо не учат проходить в ноги, там всему учат. 25.01.08 10:05
SP1RRR1ttto[zz]
•
SP1RRR1ttto[zz] я не говорю глупости.ты сам чем занимаешься?(занимался) и достижение?я говорю о профессиональном спорте и деситвующих спортсменах ,а не о том что где -то на тренировке кто-то кому-то прошел в ноги 25.01.08 10:24
kapkin
•
Развели говнорубку))). Научиться драться легко. Надо просто драться). Чем чаще и задорней ты это делаешь, тем быстрее будет прогресс. А каким БИ ты занимаешься не имеет значения. 25.01.08 10:25
федор
•
придерживаюсь тому что бокс самый эффективный)) на самом деле всё познаётся в уличном бою)) "уличный бой,ты-герой,я -герой,мы с тобой,наша музыка Oi"))) 25.01.08 10:37
жд
•
kapkin то есть погодь, ты че хочешь сказать , что в самбо и дзюдо не учат проходу в ноги что ли ?!!!! 25.01.08 10:55
SP1RRR1ttto[zz]
•
SP1RRR1ttto[zz] изучают ,но не на таком уровне как в вольной борьбе,поэтому если ты следишь за этим,обрати внимание как работают с ногами в .борьбе и дзюдо ,и поймешь о чем я. 25.01.08 11:22
kapkin
•
Капкин. Я занимался самбо 6 лет,КМС. Выступал и по дзюдо. И там и там,проходы в ноги и захваты ног в стойке один из важнейших элементов базовой техники. 25.01.08 11:56
Тернер
•
Тернер я не говорю ,что запрещено хватать за ноги .-в дзюдо и самбо основной упор делается на бросок- в вольной же 80 процентов борьбы это ноги.даже в драке один на один ,если бойцы приблизительно одного уровня ,все сводится к захватам за ноги ,туловища 25.01.08 12:10
kapkin
•
Капкин,ну не скажи,что прям не учат совсем. Я понял,что ты имеешь ввиду. Действительно такая штука есть..... У нас например конкретно учили как уходить от броска за 2 ноги и я даж одну из своих немногих побед выиграл именно бросив соперника,когда он пытался мне сдулать проход в ноги;) Этому на самом деле в дзюдо учат,просто очень мало. Дело в том,что в дзюдо борьба в кимоно идет и поэтому очень редко кто делает броски с проходом в ноги,а в вольной борьбе ты правильно сказал - на этм все завязано. 25.01.08 12:39
Man with noname
•
Ну правильно,а чего еще вольникам делать,у них же курток нет! То же самое,как я когда по дзюдо боролся,дзюдоистам ахилл отламывал только так,если правда они до этого меня придушить не успевали!)))) 25.01.08 12:41
Тернер
•
kapkin говоришь только вольная борьба?))а теперь ответь на впорос-удар у тебя поставлен? 25.01.08 12:50
пророк
•
пророк могу сказать ,что совершенствую удар регулярно на тренировках. 25.01.08 13:37
kapkin
•
kapkin на тренировках по вольной борьбе совершенствуешь удар?))) 25.01.08 15:28
пророк
•
пророк зал вольной борьбы. есть боксерская груша,качалка,лапы перчатки ,приходят парни с тайского бокса -я их вольной борьбе -они меня ударной технике.зал находится стадион" наука" в раионе "коптево"-может слышал 25.01.08 15:36
kapkin
•
раз уж тут пошла такая тема,то может поделитесь кто какие школы по данным единоборставам считает лучшими в своем виде?Лично я котирую С.П.А.С 25.01.08 15:40
st
•
__Есть мнение +1000000))))))))))))) 25.01.08 16:05
КККащей
•
по таискому боксу клуб китек неплохой ну и у нас на науке, раньше неплохие тренера были -призеры ч.миров, .по борьбе нет клубов котрые проводят занятия для новичков ,если есть то там одни хачики. если нужен хороший фитнес клуб где можно качаться ,боксировать и бороться в клубе wild на водном есть все возмжности. 25.01.08 16:11
kapkin
•
вы че мужики,может еще все отпишем,кто где занимается и домашний адресс?! 25.01.08 16:47
пророк
•
kapkin а на науке у вас не одни хачики занимаются?))) 25.01.08 16:51
ЯррИ Сутенёр
•
Ярри, а при чём тут это?:) Или ты туда пришёл,схватил пиздян и тебе не понравилось?:)
Я не пойму вообще, все орут тут что чурок ненавидят - так вот он шанс то, боксёры\борцы\тайбоксёры\рукопашники\ктототамещё, ходите да пиздите, по-моему не проблема совершенно, и гораздо эффективней, чем сидеть дома и готовиться к очередной инет-революции после появления какого-нибудь видео про то, как хачик пиздит Русского алкоголика? 25.01.08 18:07
бг\юг
•
ЯррИ Сутенёр хачики есть ,но они в нашем зале гости. 25.01.08 19:51
kapkin
•
пророк а что тут такого если дать адрес хорошего спорт зала?а адрес если тебя серьезно будут пробивать и так узнают 25.01.08 19:54
kapkin
•
тренера были -призеры ч.миров (c) капкин) межгалактические чемпионы, чемпионатов всех миров))))))) 25.01.08 19:59
гламурный пидар
•
гламурный пидар, хахахахах ,еще можно Четких и Черных))))) 25.01.08 20:08
kapkin
•
Имею доподлинную информацию ,что спортивный клуб Китэк на 85% занят чурками.Тем не менее явояется одним из сильнейших клубов Мск по кику.Через год намереваются закрывать,ибо там уже что-то типа притона для мразей. 25.01.08 20:53
O'Henry
•
бг\юг ты читать умеешь? я человеку вопрос задал он ответил... и это я от души рад что ты по залам лазиешь мастеров спорта раскладываешь на раз два....ыгыгыыг 25.01.08 21:41
ЯррИ Сутенёр
•
ОГенри про китек да правда.. чурки как и везде там строят свои порядки.. однако надо признать зверьё нормал там рубится 25.01.08 22:12
гламурный пидар
•
гламурный гомосек Это-то и настораживает... 25.01.08 22:17
O'Henry
•
дико в кайф сжечь китек с чурками внутри, забарикодировав выходы, напри мер 26.01.08 13:04
гламурный пидар
•
Но законченный алкоголик и наркоман !!! Хотя как человек, безусловно, великий ! 15.09.07 23:45
Крутарь
•
2Крутарь/ Пьянь и нарк говоришь?.... Да,это так. За то православный был,а необрезанный ,как ты. пс:Скажи мне,вот накуя ты здесь вообще пишишься,а? Иди на юнити,там твои годки сидят,говорят об ОФ в США, рассуждают о газете "ВЗГЛЯД" и мировой экономике. Дамир,ты просто МУДАК!!! http://img.nr2.ru/pict/arts1/r89/dop1/07/02/11.jpg 17.09.07 06:20
Ст.сержант
•
Ст. сержант +1488!!! Высоцкий - кумир с детства и навсегда! ЧЕЛОВЕК был! Не чета многим... "И в мире нет таких вершин, что взять нельзя!..."
Крутарь - тебе уже все объяснили, ваш удел - Тимати и группа Стрелки... 17.09.07 06:39
whu88
•
Стропы рвут меня вверх, выстрел купола - стоп! И - как не было этих минут. Нет свободных падений с высот, но зато Есть свобода раскрыть парашют! (с) 17.09.07 10:10
Эрик Картман
•
"Если вы не отзовететсь, мы напишем в СпортЛотто" (с) Могучий поэт, великий актер. Таких один на миллион. 17.09.07 10:39
killhorse
•
Я не люблю когда читают мои письма, Заглядывая мне через плечо... (с)
•
недавно общался с молодым стосом с ветки. говорит, что на уроке литературы в школе (11 класс) проходили. если так - то отлично. великий человек. и настоящий подонок, с большой буквы "П" 17.09.07 11:39
Scum_stos
•
крупная личность безусловно и даже его в чём то неправильная жизнедеятельность не мешала ему оставатся кумиром миллионов,проводить концерты,играть в кино,театре,очень незаурядный человек 17.09.07 11:46
жд
•
Моя любимая у него вещь такая:"Здесь вам не равнина.Здесь климат иной.Идут лавины одна за одной.И здесь за камнепадом ревёт камнепад..."Высота.П.С.Вась,а что за дата сегодня и как она связана с В.С.Высоцким? 17.09.07 12:02
Спэйси
•
Спэйси не Высота, а Вертикаль =) в Высоте Рыбников играл. 17.09.07 12:32
Прапор
•
2 Прапор=) Песня называется Высота из к-ма Вертикаль.А Рыбников в свою очередь играл в Высоте и пел про Вертикаль. 17.09.07 13:29
Спэйси
•
из Баллады о ненависти ...Если путь прорубая отцовским мечом Ты соленые слёзы на ус намотал, Если в жарком бою ты узнал что по чем, Значит нужные книжки ты в детсве читал! (c) Аж дух захватывает от слов! Великий Поэт! 17.09.07 14:20
wanchester
•
Кто хочет жить, кто весел, кто не тля - Готовьте ваши руки к рукопашной! А крысы пусть уходят с корабля - Они мешают схватке бесшабашной! 17.09.07 22:14
The Klansmen
•
Да, сегодня я в ударе, не иначе - Надрываются в восторге москвичи,- Я спокойно прерываю передачи И вытаскиваю мертвые мячи...<c>
Великий человек,великое творчество,великому народу!) 18.09.07 01:01
volk
•
wanchester, это тащем-та "Баллада о книжных детях", "Баллада о ненависти" - другая песня, но не суть в принципе, у Высоцкого можно еще много песен процитировать и во всех будут охуительные строчки... Из "Баллады о ненависти": "...Да нас ненависть в плен захватила сейчас Но не злоба нас будет из плена вести Не слепая и черная ненависть в нас Свежий ветер нам высушит слезы у глаз Справедливой и подлинной ненависти..." 18.09.07 07:25
whu88
•
блин...дико неудобно, просто по памяти писал, перепутал.сорри. и еще из любимого и относительно в тему:
Испытай, завладев еще теплым мечом, И доспехи надев, что почем, что почем?! Испытай, кто ты - трус иль избранник судьбы, И попробуй на вкус настоящей борьбы.
•
......Их восемь - нас двое. Расклад перед боем Не наш, но мы будем играть! Сережа! Держись, нам не светит с тобою, Но козыри надо равнять.
Я этот набесный квадрат не покину. Мне цифры сейчас не важны,- Сегодня мой друг защищает мне спину, А значит, и шансы равны........ 21.09.07 05:19
ЗаДушу
•
Таскают - кто иконостас, Кто - крестик, кто - иконку,- Так веру в Господа от нас Увозят потихоньку.
И на поездки в далеко - Навек, бесповоротно - Угодники идут легко, Пророки - неохотно…
…Они к нам ездят неспроста - Задумайтесь об этом!- Увозят нашего Христа На встречу с магометом. 21.09.07 17:59
wanchester
•
может быть не совсем корректно, но так подходит под сложившуюся ситуацию в чемпионате для Спартака - "Ещё не вечер" Скрытый текст
Четыре года рыскал в море наш корсар, В боях и штормах не поблекло наше знамя, Мы научились штопать паруса, И затыкать пробоины телами.
За нами гонится эскадра по пятам, На море штиль и не избегнуть встречи, Но нам сказал спокойно капитан: "Еще не вечер, еще не вечер."
Вот развернулся боком флагманский фрегат И левый борт окрасился дымами. Ответный залп на глаз и наугад - Вдали пожары, смерть - удача с нами.
Из худших выбирались передряг, Но с ветром худо и в трюме течи, А капитан нам шлет привычный знак: "Еще не вечер, еще не вечер."
На нас глядят в бинокли, в трубы сотни глаз И видят нас от дыма злых и серых, Но никогда им не увидеть нас Прикованными к веслам на галерах.
Неравный бой, корабль кренится наш. Спасите наши души человечьи, Но крикнул капитан: "На абордаж! Еще не вечер, еще не вечер.
Кто хочет жить, кто весел, кто не тля Готовьте ваши руки к рукопашной! А крысы пусть уходят с корабля Они мешают схватке бесшабашной.
И крысы думали: "А чем не шутит черт?" И в тьму попрыгали, спасаясь от картечи, А мы с фрегатом становились к борту борт. Еще не вечер, еще не вечер.
Лицо в лицо, ножи в ножи, глаза в глаза, Чтоб не достаться спрутам или крабам, Кто с кольтом, кто с кинжалом, кто в слезах Мы покидали тонущий корабль.
Но нет! Им не послать его на дно. Поможет океан, взвалив на плечи, Ведь океан - он с нами заодно, И прав был капитан - еще не вечер.
•
-Ваня Пасюк, держи меня - Как держать Глеб Егорович? - Нежно Великий человек великий поэт и актёр. Когда едешь на собака с ярика в сторону Монино проезжаешь домик с надписью Домик Высоцкого. В совке его и таких как он не любили (мягко сказано). Молодёжь слушала его тайком дабы человечег в костюме не услышил и не забрал на лубянку. 02.11.07 22:43
Bolshoy
•
А чем болтать, взяла бы, Зин, В антракт сгоняла в магазин. Что? Не пойдешь? Ну, я один. Подвинься, Зин! Скрытый текст
на работе реально есть Зина, я вырезал этот кусочек ей отправил. Послушала и побежала
•
Для каждого в его репертуаре находилась та или иная близкая ему песня! Великий поэт и музыкант! 29.12.07 11:05
Сочуствующий
•
великий русский человек, философ, и кумир поколений!! 29.12.07 11:11
гламурный пидар
•
Ой, где был я вчера - не найду, хоть убей! Только помню, что стены с обоями, Помню, Клавка была и подруга при ней, И что целовался на кухне с обоими. 14.01.08 21:30
wanchester
В куски разлетелася корона, Нет державы, нет и трона. Жизнь России и законы - Все к чертям! И мы, словно загнанные в норы, Словно пойманные воры, Только кровь одна с позором Пополам.
И нам ни черта не разобраться - С кем порвать и с кем остаться, Кто за нас, кого бояться, Где пути, куда податься - Не понять! Где дух? Где честь? Где стыд? Где свои, а где чужие? Как до этого дожили, Неужели на Россию нам плевать?
Позор - всем, кому покой дороже, Всем, кого сомненье гложет, Может он или не может Убивать. Сигнал!... И по-волчьи, и по-бычьи И как коршун на добычу. Только воронов покличем Пировать.
Эй, вы! Где былая ваша твердость, Где былая ваша гордость? Отдыхать сегодня - подлость! Пистолет сжимает твердая рука. Конец, Всему конец. Все разбилось, поломалось, Нам осталось только малость - Только выстрелить в висок иль во врага.
Да, сегодня я в ударе, не иначе, Надрываются в восторге москвичи, А я спокойно прерываю передачи И вытаскиваю мертвые мячи.
Вот судья противнику пенальти назначает, Репортеры тучею кишат у тех ворот. Лишь один упрямо за моей спиной скучает - Он сегодня славно отдохнет!
Извиняюсь, вот мне бьют головой... Я касаюсь, попадают угловой. Бьет "десятый", дело в том, Что своим "Сухим листом" Размочить он может счет нулевой.
Мяч в моих руках - с ума трибуны сходят, Хоть "десятый" его ловко завернул. У меня давно такие не проходят, Только сзади кто-то тихо вдруг вздохнул.
Обернулся, слышу голос из-за фотокамер: "Извини, но ты мне, парень, снимок запорол. Что тебе - ну лишний раз поторгать мяч руками, Ну а я бы снял красивый гол".
Я хотел его послать - не пришлось: Еле-еле мяч достать удалось. Но едва успел привстать, Слышу снова: "Вот опять! Все ловить тебе, хватать, Не дал снять".
"Я, товарищ дорогой, все понимаю, Но культурно вас прошу: Подите прочь! Да, вам лучше, если хуже я играю, Но поверьте - я не в силах вам помочь".
Вот летит девятый номер с пушечным ударом, Репортер бормочет: "Слушай, дай ему забить. Я бы всю семью твою всю жизнь снимал задаром..." Чуть не плачет парень. Как мне быть?
"Это все-таки футбол, - говорю, - Нож по сердцу - каждый гол - вратарю", - "Да я ж тебе, как вратарю, Лучший снимок подарю, Пропусти, а я отблагодарю".
Гнусь, как ветка, от напора репортера, Неуверенно иду на перехват... Попрошу-ка я тихонечко партнеров, Чтоб они ему разбили аппарат.
Вот опять он ноет: "Это ж, друг, бесчеловечно. Ты, конечно, можешь взять, но только, извини, - Это лишь момент, а фотография навечно. А ну не шевелись, потяни!"
Пятый номер в двадцать два знаменит. Не бежит он, а едва семенит, В правый угол мяч, звеня, Значит, в левый от меня, Залетает и нахально лежит.
В этом тайме мы играли против ветра. Так что я не мог поделать ничего. Снимок дома у меня два на три метра Как свидетельство позора моего.
Проклинаю миг, когда фотографу потрафил, Ведь теперь я думаю, когда беру мячи: "Сколько ж мною испорчено прекрасных фотографий..." Стыд меня терзает, хочь кричи.
Искуситель-змей, палачь, как мне жить? Так и тянет каждый мячь пропустить Я весь матч борюсь с собой, Видно, жребий мой такой... "Так, спокойно, подают угловой..."
•
Великий человек, великий бард, великий актёр!!! "Я сказал горбааатый! А сейчааас горбатый!..."(с). 15.01.08 13:33
аналитик
•
В.Высоцкий звучал в моей квартире когда я ещё под стол ходил. Отец слушал на всю. но мне уже тогда нравился этот хрипатый голос который пел про верхолазов, про васельки))) или тот, который не стрелял. На самом деле талант!!!!
а вообще любимая песня про боксёра.)))))) 15.01.08 13:38
лимон
•
Я сохраню,хотя б остаток сил, Он думает отсюда нет возврата. Он слишком рано нас похоронил, Ошибся он,поверьте мне,ребята.
•
Cегодня Владимиру Высоцкому исполнилось бы 70 лет
"Сегодня Владимиру Высоцкому исполнилось бы 70 лет. Актер, поэт, но прежде всего — человек с гитарой, голос целого поколения. Советские власти запрещали его песни, но их все равно слушали миллионы. Многие, чтобы послушать любимого исполнителя, тратили всю зарплату и покупали катушечные магнитофоны. Хриплый голос с надрывом — так петь умел только он. Все помнят его театральные и кино-роли. Так, Гамлет ассоциируется у многих исключительно с Высоцким, да и, конечно же, нельзя забыть роль Глеба Жеглова в знаменитом фильме «Место встречи изменить нельзя». Никита Высоцкий, сын Владимира Высоцкого: «Классиком человек становится в день своего столетнего юбилея. Владимиру Семеновичу — 70. Он еще такой молодой человек». "(с)
•
Ст. Сержант, опередил) сам хотел этот пост поднять.
Вечная память Вам, Владимир Семенович........................................................................ 25.01.08 10:05
whu88
•
2 whu88/ А мне кажется не стоит сегодня скорбить. Просто по доброму вспомним, многим, дорогого человека. 25.01.08 10:31
Ст.сержант
•
Не волнуйтесь, я не уехал, И не надейтесь - я не уеду! 25.01.08 10:49
wanchester
•
ммм да хороший был человек...наверняка в России его все знают и помнят...я сразу вспоминаю такие фильмы как "Опасные гастроли","Плохой хороший человек", "Служили два товарища",и особенно мне нравился фильм "Хозяин тайги"...в деревни у нас стоит граммофон и множество старинных пластинок...среди которых и пластинки Владимира Высоцкого.. 25.01.08 11:01
Первая Самка
•
Великий человек! Вечная память........ 25.01.08 12:28
За Ю
Вдоль обрыва, по-над пропастью, по самому по краю Я коней своих нагайкою стегаю-погоняю! Что-то воздуху мне мало: ветер пью, туман глотаю... Чую с гибельным восторгом: пропадаю, пропадаю! Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее! Вы тугую не слушайте плеть. Но что-то кони мне попались привередливые... И дожить не успел, мне допеть не успеть. Я коней напою, Я куплет допою, - Хоть мгновенье еще постою на краю... Сгину я - меня пушинкой ураган сметет с ладони, И в санях мня галопом повлекут по снегу утром, - Вы на шаг неторопливый перейдите, мои кони, Хоть немного, но продлите путь к последнему приюту! Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее! Вы тугую не слушайте плеть. Но что-то кони мне попались привередливые... И дожить не успел, мне допеть не успеть. Я коней напою, Я куплет допою, - Хоть мгновенье еще постою на краю... Мы успели: в гости к Богу не бывает опозданий. Что ж там ангелы поют такими злыми голосами?! Или это колокольчик весь зашелся от рыданий, Или я кричу коням, чтоб не несли так быстро сани?! Чуть помедленнее, кони, чуть помедленнее! Вы тугую не слушайте плеть. Но что-то кони мне попались привередливые... И дожить не успел, мне допеть не успеть. Я коней напою, Я куплет допою, - Хоть мгновенье еще постою на краю --------------------------------------------------------------------------------
Почему все не так, вроде все как всегда То же небо опять голубое Тот же лес, тот же воздух и та же вода Только он не вернулся из боя Тот же лес, тот же воздух и та же вода Только он не вернулся из боя
Мне теперь не понять, кто же прав был из нас В наших спорах без сна и покоя Мне не стало хватать его только сейчас Когда он не вернулся из боя Мне не стало хватать его только сейчас Когда он не вернулся из боя
Он молчал невпопад и не в такт подпевал Он всегда говорил про другое Он мне спать не давал, он с восходом вставал А вчера не вернулся из боя Он мне спать не давал, он с восходом вставал А вчера не вернулся из боя
То что пусто теперь, не про то разговор Вруг заметил я - нас было двое Для меня будто ветром задуло костер Когда он не вернулся из боя Для меня будто ветром задуло костер Когда он не вернулся из боя
Нынче вырвалась, словно из плена, весна По ошибке окликнул его я - Друг, оставь покурить - а в ответ тишина Он вчера не вернулся из боя - Друг, оставь покурить - а в ответ тишина Он вчера не вернулся из боя
Наши мертвые нас не оставят в беде Наши павшие - как часовые Отражается небо в лесу, как в воде И деревья стоят голубые Отражается небо в лесу, как в воде И деревья стоят голубые
Нам и места в землянке хватало вполне Нам и время текло для обоих Все теперь одному, только кажется мне - Это я не вернулся из боя Все теперь одному, только кажется мне - Это я не вернулся из боя
топ создан юзером "Ul" 15.01.2008г (21-36) УКРАИНА На Украiне запрещён показ фильмов на русском языке
Конституционный суд Украины запретил демонстрировать фильмы на русском и других иностранных языках. Они в обязательном порядке должны быть дублированы, озвучены или субтитрованы на украинском. До сих пор в кинотеатрах Украины показывали иностранные картины на русском языке. Решение Конституционного суда – это очередное ущемление прав русскоговорящих жителей, заявил украинский депутат от Партии регионов Вадим Колесниченко.
Ну что, господа защитники эстонцев и противники "совкового скама", что на этот раз скажете?
• А в чём проблема то? Вполне естественно что в Украине должны говорить на украинском языке. Кстати очень красивый славянский язык. 15.01.08 21:39 Белый мститель Правка ip inf
• Б.М. ну а как быть людям которые оказались русскими? как? скажешь съежать? или что? 15.01.08 21:42 лимон Правка ip inf
• 2Белый мститель Ну а то, что на Украине живет 20% русских, именно русских, типя не ипет? И вообще, половине украинского населения (даже хохлам) русский язык удобней, чем украинский, в качестве языка общения! И совок здесь не причем, так пошло еще со времен Российской Империи! Но стоило Хохляндии получить независимость, как началось гонение на все русское, что там есть. Разве это правильно? Ведь мы (русские и украинцы) - братья, а значит культуры и языки должны взаимопроникать, а получается отторжение... 15.01.08 21:43 Ul Правка ip inf
• а по твоему нормально, то что некоторые русские относятся к украинцам не как к братьям, а как к некому придатку империи, и открыто высказывают презрение к самобытной украинской культуре и языку? Украинцы же не иврит ввели в кинотеатрах, они в своей стране повышают престиж своего национального языка. Если считаете их братьями, а не придатком империи то и признавайте им это право. Братство должно быть равным. 15.01.08 21:54 Белый мститель Правка ip inf
• Б.М., ты извини, но такую ты тут ахинею пишешь. Славяне братья? Х...й! Только Русские, как основобразующий народ!!! Остальных несогласных - в печи! 15.01.08 22:07 di_mask Правка ip inf
• 2БМ! Я считаю, что украинцы - это ЧАСТЬ русских! Просто из-за исторических причин они отделились в самостоятельную народность, но все равно корни общие, а нерусские элементы культуры появились под влиянием западных агрессоров! А украинский язык - это диалект русского, а с какой это стати диалект должен доминировать и мешать развиваться а территории его употребления чистому, основному, языку? Даешь одну восточно-славянскую нацию и один восточно-славянский язык! А запад - в печь! Иначе так Россия развалиться на княжества, и везде будет свой язык, в Москве - московский, в Питере - питерский и т. д. Нах надо. 15.01.08 22:21 Ul Правка ip inf
• А я считаю Украину не более ,чем фермой для России! Славяне, белые братья, ближе нет? ХА!!! А у хохлов (не русских) спросили, как они к матушке России относятся? Так то бля..... 15.01.08 22:28 Животное Правка ip inf
• Вот из за таких, как вы украинцы и не любят русских. 2 Ul Ты немного путаешь понятия, русский и украинский народы действительно имеют общие корни это Киевская Русь, тогда наш народ был един и назывался русами (русичами), кстати в те времена русы общались на языке больше похожем на нынешний украинский (это к сведению). Современный герб Украины это герб древней Руси, падающий на добычу сокол Рарог (Тризуб). Так что ещё большой вопрос, кто больше сохранил традиции Руси изначальной мы или украинцы. Ваш антиукраинский шовинизм не оправдан. Братья должны быть равны, только на этом можно строить дружбу. Подумайте над этим. 15.01.08 22:38 Белый мститель Правка ip inf
• 2БМ! Понимаешь, в чем дело. Те украинцы, которые предпочитают общаться на родном, украинском, языке, живут в основном в западной части страны, они ненавидят Россию и русских и не за что не будут считать нас братьями, и они явно далеки от славянской культуры и традиций Киевской Руси! Тем более что многие из них неправославные. А те украинцы, которые близки нам по духу - жители Крыма, Приднепровья, Донбасса, Причерноморья - русскоязычные! И получается, что западные (антирусские) хохлы хоть поглотить восточных (прорусских)! И хотят, чтобы вся Украина была антирусской и отсасывала у Запада! Т. е. Украина не может быть нейтральной и самобытной, она либо под нами, либо под Западом (Польшей). Либо ее надо делить на 2 государства, тут другого варианта нет. 15.01.08 22:52 Ul Правка ip inf
• БМ и ко неадекватных неебаца русов-этрусков блять.. вы ебанутые, неадекватные блядь твари, из-за которых больше проблем чем толка.. ты кем себя возамнил?? истиной в последней инстанции??!! да кто ты есть??! интернет зло, это без базара.. и каждый из вас бля, хуй бы все что в интернете пишет в лицо бы сказал.. теоретики бля сраные.. лучше бы ты делом помагал, тем более, именно в данный момент, у тебя есть такая возможность, а в интернете пиздить каждый горазд.. дохуя вас таких.. 15.01.08 23:00 гламурный пидар Правка ip inf
• ты сейчас такоой бред понёс. я даже не знаю что тебе и отвечать. какое вообще отношение имеет православие к славянству?! Раса первыше веры. Славяне и славянская культура существовала задолго до христианизации. И насчёт того, что украинская культура отошла от славянских традиций, а у нас в России как будто идеальное славянское государство? И русскими и украинцами правят жиды у нас общая борьба. И ещё: Сейчас украинские националисты нелюбят не русских, а россиян. Для них лучше жить в своём национальном государстве, чем стать окраиной России и быть одним народом с чеченцами, дагами и прочими ослоёбами, населяющими РФ. 15.01.08 23:00 Белый мститель Правка ip inf
• БМ А ты вообще давно был последний раз на Украине? Поверь черных там тоже до жопы 15.01.08 23:05 CrazyMeat Правка ip inf
• Я просто призываю вас к благоразумию. Жиды в России внушают вам, что наши братья украинцы, на самом деле сраные хохлы и вообще не славяне, что ни украинской нации ни украинского языка не существует. А на Украине теже жиды натравливают на "клятых москалей" представляя их врагами украинцев. Вот и получается что два братских народа стравливает друг с другом хитрый жид играя на чувстве шовинизма 15.01.08 23:07 Белый мститель Правка ip inf
• лимон, что им делать? бороцца за то что им видицца лучшим. как это получицца это другой вопрос. а так вполне естественное событие. тебе нравицца когда в Москве на грной тарабаньщине разговаривают? я так думаю сторонников, такого решения суда, теперь уже в Украине поболее. и точно так же как в топе про эстонцев, осознайте уже наконец, что это уже не то место где русские что-то решают и должны решать. я вот не за эстонцев, не за закон это, а за трезвый разум взрослого человека. 15.01.08 23:07 ретиП Правка ip inf
• Да большинству жителей Украины, включая тех что там родились и выросли нахер не нужен этот укр. язык, они его даже толком не понимают! Им проще и легче на русском общаться! Все с кем я разговаривал называют эти введения бредом! Это не уважение своей истории, а просто галимая попытка повыделываться перед Россией, типа какие мы крутые, мы вас не боимся!! Да и никогда такого не было, чтоб Украину кто-то не уважал, притеснял и т.д. Купил на Украине книжку "украинский нациолизм", так там сами хохлы же и пишут, что их правительство вечно кабенилось и металось то к Ляхам, то к России, смотря где больше урвать можно! 15.01.08 23:08 Lokys Правка ip inf
• 2Lokys согласен с тобой. 15.01.08 23:17 Ul Правка ip inf
• помню смотрел интервью по тв, там один из бойцов РОА говорил: " Я разочаровался в русском народе, это народ которому всё равно.. " на всю жизнь запомнил эти слова.. дай Бог чтобы они были ошибкой.. даже жиды(которых вы все, типа так ненавидите) 10 процентов своего дохода отдают на пожертвования.. ЗЫ я извиняюсь, может всё слишком эмоционально, просто мне человек небезразличен, охуенный русский человек, наш камрад.. Бог всем вам судья.. я никого не осуждаю.. 15.01.08 23:25 гламурный пидар Правка ip inf
• А песни они наши не хотят перевести? Я бы Боярского послушал в украинской кавер - версии)) 15.01.08 23:41 pringle Правка ip inf
• Я вам как человек, у которого куча родни на востоке Украины осталось после развала союза заявляю. Это не прокатит. На востоке в Донецке, Луганске, Харькове и т.д. люди просто не знаю их хохляцкий. Помню как мой друг избил бабу за то, что она по украински говорила. Они там в Киеве могут делать что хотят. На местах это не прокатит! 15.01.08 23:47 David L. Правка ip inf
• А по-моему более чем положительная новость. В теории данное решение ускоряет процесс распада Украины на западную и восточную части. На практике, правда, "русскоговорящие" украинцы молча проглотят и будут смотреть фильмы на украинском.
P. S. Тут на НГ купил себе лицензию Симпсонов, так там был украинский перевод в числе прочих - такой угар. Смотрю только его, ибо вдвойне весело 15.01.08 23:48 Арматурыч Правка ip inf
• блин почему все так не любят мову? ИМХО очень красивое музыкальное наречие. Песни на нём красивые )) Я вот свободно общаюсь, как на русском так и на украинском, хоть по национальности я русский. Вчера 00:46 Белый мститель Правка ip inf
• БМ, а может тебе на мове следует изъясняться с эстонским акцентом. Вчера 00:59 vapro Правка ip inf
• Белый мститель,наши братья-СЕРБЫ,а хахлы со своей смешной мовой нет!вопросы?(С) и с какого ты защищаешь хахлов,эстонцев?ущербные нации имхо.а русские на украине сами решат,что им делать,и сколько бы что не запрещали,как говорили на Великом и могучем,так и будут. Вчера 01:28 Jack Daniel's Правка ip inf
• Почитать Хомякова бывает интересно, но его проблема в том, что он скорее философ, чем исследователь. Если оперировать его фактами и делать подобные же ему выводы, то в истории не должно быть не только Чингихана(о ком остались сведения от Венгрии до Японии), но и Александра Македонского, и Атиллы, и Тамерлана, и Ксеркса, и много чего еще. Собственно всё это к проблеме обмена генами славян с соседними народами имеет весьма незначительное отношение, ведь кроме монгол, кого еще в степи не было и вообщем-то много кто был русскими частично ассимилирован и говорить тут следует скорее о сильной русской генетике, а во откуда она взялась-тут уже большой объём работы для учёных. Вчера 03:49 vapro Правка ip inf
• Белый мститель, хуйню не пиши, был на украине в этом году (донецк, днепр). НИКТО там блять не говорит на этой мове.Родители моего братика младшего очень недовольны устранением русского языка как предмета из школ и преподаванием на мове. представляешь ситуацию - дома все говорят по русски, а в школе все на украинском. у ребенка такая хуйня в башке творится... от того и ошибки по "родному языку". а в загсе мой старший братик не понял даже когда надо поцеловать невесту (не рубит он в "украинском", а регистрация на мове). смешно и грустно. по теме:единственный выход имха - перевод на мову в виде субтитров, но никак не дубляж Вчера 08:57 йося Правка ip inf
• Белый мститель "Кстати очень красивый славянский язык." БМ, РАССМЕШИЛ БЛЯ!!! Тебе в "камеди клаб" надо... "Вполне естественно что в Украине должны говорить на украинском языке." Только не в ущерб русскоязычному населению, которых половина Украины между прочим.... Вчера 09:31 Albert Shpeer Правка ip inf
• Обязательный дубляж-это поппулизм Тимошенко. На самом деле уже давно на украинском телевидении идет прирост продукции на украинском языке. Раньше не было книг на украинском, теперь их море. Идёт обратная реакция.Советская власть заставляла миллионы украинцев разговаривать на русском.Читать книги и учиться.10 лет после расзвала ссср было на частичную адаптацию.Согласен, что теперь сложнее всего в Восточной Украине. Чёрных на западной Украине почти нет. Когда был последний раз был в Киеве их там тоже почти не видел. Их полиция не ходит с автоматами как у нас.В Москве как будто военное положение и почти не русский город. Согласен с БМ, сейчас в украинской символике, деньгах, языке и традициях больше славянского, чем у нас. Конечно они рискуют вводя обязательный дубляж.Это может привезти к развалу страны.Но победила партия Тимашенко и её поддерживали в основном украинцы ,хотя уже многие и не уважают её за просчёты и популизм. Вчера 09:32 TY Правка ip inf
• Jack Daniels Украинцы нам по крови намного ближе и роднее чем сербы. Так как раньше мы с ними были одним народом. К сербам у меня хорошее отношение как и ко всем славянам, и как к потенциальным союзникам, но не более того. "и с какого ты защищаешь хахлов,эстонцев?" Я за Белое единство, я против шовинизма, главное в национализме это раса, кровь... Если забывать этот принцип то получится, как у сербов с хорватами, когда два братских по крови народа резали друг друга. Действуя так мы играем на руку жидам, надо искать пути общей борьбы, это идеология NS. Когда сражаемся плечом к плечу, мы чертовски сильны, сражаясь друг против друга мы чертовски слабы. Ян Стюарт Дональдсон
White Pride World Wide
Вчера 10:22 Белый мститель Правка ip inf
• Не знаю что тут все на мстителя окрысились, вполне человек разумно говорит и правильно...у меня вот лично с западными хохлами отношения хорошие, просто надо уметь дружить и по-меньше новости смотреть, а то тут все про зомби-ящик пиздят, а сами инфу только оттуда и черпают...моя имха, белые должны дружить по-любому, жаль что до эстонцев, финнов и карелов это к сожаленю не доходит, ну это их проблемы! Вчера 10:31 А почему бы и нет Правка ip inf
• А почему бы и нет Видишь ли, дело в том, что мстителю пох кого защищать, лишь бы русских(которых он рассеянами называет) побольнее пнуть. Патриот, ебёнти. Вчера 10:48 GReender Правка ip inf
• Зомби атакуют))) Вчера 10:56 простомнение Правка ip inf
• Я так понял что рассеянами он называет быдло, которое наполонило все сферы нашей жизни и у которых не осталось ни грамма человеческих понятий, а только инстинкт самосохранения и самобичевания...во всей Европе таких категорий лиц 90% среди белого населения, ничего не поделаешь... Вчера 11:00 А почему бы и нет Правка ip inf
• Ну если персонажей в стиле мстителя считать адекватными, то да, пожалуй остальные - быдло. А если серьёзно, то это "быдло" и есть Русский Народ, какой бы он не был, это наш народ. И ставить его ниже каких-то чухонцев или тех-же хохлов - вершина идиотизма. Вчера 11:04 GReender Правка ip inf
• Гриндер Я думаю мы с тобой друг-друга не поняли...я тебе говорю про все белые народы сейчас, я думаю мститель любит народ, просто, то что было до 17-го года, какие тогда понятия вкладывались в слово Жизнь, Вера, Родина, и сейчас это два совершенно разных полюса, всем хочется чтоб так называемые рассеяне были похожи на людей, поэтому критику в их адрес ты и воспринимаешь как оскорбления...мать дающая ремня своему сыну любит его и хочет чтоб он был лучше... Вчера 11:22 А почему бы и нет Правка ip inf
• Хуясе, мать нашлась... Вчера 11:27 GReender Правка ip inf
• не воспринимай всё буквально Вчера 11:34 А почему бы и нет Правка ip inf
• отдыхал в портовом городе Украины Керчь... там например парням тож с из России разбили головы, так как на диско пришли в футболках с надписью Россия. другие рассказывали когда ехали на границе с хохлами подбросили планца))) пришлось почти все деньги отдать которые были на отдых. да и многие ещё могут чего рассказать про так называемых "братьев" как они там у себя на краине кидают обычных туристов... я неспорю, что это может быть в любой стране, кидалово, избиение и тд... но хохлы чаще всего делают упор вон кацапы приехали, пошли их рубанём, они лучше нас живут (с) где хохол прошёл, там еврею делать нечего (с) по поводу этого закона, он соблюдаться 100%, это их право вводить их смешной хохлятский язык, но его кроме украинских националистов врятли кто поддержит. а Русские и русскоговорящее население должно отстаивать свои права. Вчера 11:39 Грек Правка ip inf
• Я по Крыму в каких только майках не ходил, ни одна собака не доебалась...ты попробуй хохла в майке "Украина" пустить на диско где-нить в Вязьме, результат на лицо) Вчера 12:15 А почему бы и нет Правка ip inf
• вот Вы равели демагогию, ппц. Так скоро дело дойдёт до драк между Вами самими. Ввели они этот закон, да и х... с ними, рубками тут мы ничего никому не докажем, а тольк дойдём до розни внутри своего коллектива. А оно нам надо? Да конечно русскоязычного населения в хохляндии оч много, ну так и что они тогда языки в жопу позасовывали, имхо Донец, продонье и крым не самые бедные и не влиятельные регионы, в отличии от Львова (хотя могу ошибаться, вдруг там во Львове нефть нашли или трубки кембирлитовые))))))))) Вчера 12:57 ....eNS Правка ip inf
• Белому мстителю 17 лет. Оч ем вы вообще с ним говорите? Вчера 13:24 Просто Мусор Правка ip inf
• не угадал. )) мне чуть побольше Вчера 13:26 Белый мститель Правка ip inf
• рубками тут мы ничего никому не докажем, а тольк дойдём до розни внутри своего коллектива. А оно нам надо? (с) ....eNS +88!!! золотые слова! Вчера 14:16 whu88 Правка ip inf
• Когда хочешь чтобы в дела твоего гос-ва не лезли,не лезь в дела другого гос-ва. Вчера 16:35 StreloK Правка ip inf
• Белый мститель, большинство войн мировой истории это войны между белыми людьми "вайтпавер интернационализм" полнейшая утопия и никогда ее не будет, покуда существуют нации. Вчера 19:17 Slavko Aleksic Правка ip inf
•
Мля давят на нашу матушку, да откуда у хохлов столько наглости? Суки, не выиграть им эту войну. Вообще никакого уважения к РФ. Становится понятной политика украины - она целиком ложится на запад. Обидно за множественное русско-язычное население живущие там. 17.01.08 12:40
Один - из...?
•
ребят а вам не кажеться что это не народ виноват во всём том а кто то другой ?? что вы так взъелись на хохлов и т.д. про нас можно так же говорить с их стороны. но мы то знаем кто враг !!! 24.01.08 14:36
lom.14
Молодежная Общественная Палата (МОП) - это негосударственная общественная организация, призванная объединить молодежных лидеров в возрасте от 18 до 35 лет, представляющих различные сегменты гражданского общества. Основная задача Палаты – отражение позиции молодежи по вопросам государственной политики, формулирование молодежной проблематики, представляющей общественный интерес, а также деятельность, направленная на решение этих задач.
•
Если в качестве аргументов есть пункт "а по ебальничку!" то мы со Ст. Сержантом готвы выдвинуться!!! 24.01.08 10:29
Есть мнение
•
раз никто не понял:)),тогда можно просто продолжать бить друг друга по морде:))
это админ ресурс.делается общественная организация,выдвигаются представители и вперёд.если ничего не делать и будет ничего,одна болтавня. 24.01.08 10:30
TY
•
нужно что бы свои были во всех ветвях власти.надо хоть с чего то начинать. 24.01.08 10:54
TY
•
а на хуйя, лишний раз под ручку в списки попадать? 24.01.08 11:43
аналитик
•
Поставьте мне печку там и тогда я баллотируюсь!!! А на деле, там думаю таже номенклатура, что и при советах - дети партийных бонз и в лучшем случае очкарики, старосты групп престижных ВУЗов. Плюс дело это общественное без ЗП, как совмещать с работой или учебой??? Гарантий никаких это 100% - 4 года ум морщищ но что пойдешь хоть бы кем дальше в большую политику нет!!! Возможно и ошибаюсь, но в нашей стране пока так!!!! Зло побеждает добро, но зло можно победить БАБЛОМ! 24.01.08 11:47
Есть мнение
•
всем лень, а критиковать государство только в путь:) 24.01.08 16:13
TY
•
моя знакомая редактор молодежной газеты входит туда
не по своей инициативе, а была приглашена
говорит шляпа полная, денег нет
вообще вся палата имха похожа не на социальный институт, а на пиар проект личности г-на кучерены
деньги говорят тоже его, он типа предложил замутить, а пацаны оказались не против, для имиджа, дескать, не повредит иметь общественную палату (дико лояльную ессно) 24.01.08 16:26
ecosse
•
А у нас все такие государственные органы,не рыба ни мясо.Все работают за деньги.Идейных почти нет.Потому что всем лень:)) 24.01.08 16:37
TY
•
2TY
Любые Общественные палаты - это отмывание бабла и очковтирательство. Просто довелось немного посотрудничать со взрослой палатой. Странно, что ты так серьезно это воспринял. 24.01.08 17:25
prest
•
Сейчас читаю Проэкт Россия. Очень хорошие взгляды на свою страну,народ. Там есть правильная мысль.НАМ НЯЗАЛИ стереотип ,что политика-это грязь:).ЭТо обыкновенный бой.До конца.МЫ же войны,так почему же у нас нет воли,духа и решимости бороться.Почему тут столько людей готово болтать о Родине, но никто ничего не хочет делать:((( 25.01.08 09:53
TY
"Спартак" уже продал 3,5 тыс. абонементов Как стало известно корреспонденту «Газеты.Ru», московский «Спартак» на настоящий момент продал 3,5 тысячи абонементов на сезон 2008 года. Эта цифра превышает аналогичный показатель в прошлом году, и это притом, что в абонементы на сезон 2007 года продавались с декабря, а на 2008-ой начали продавать за день до наступления нового года. Соответственно, рост популярности абонементов, как свидетельствуют эти цифры, возрос, как минимум, в два-три раза. При этом за счет серьезного подорожания VIP-абонементов (на обычные места при этом были хорошие скидки) суммарно выручка уже превысила прошлогоднюю. Напомним, что в прошлом году болельщики «Спартака» выкупили чуть более 6 тысяч абонементов. Источник в коммерческом отделе подтвердил эту информацию. Напомним, что объединение фанатов «Фратрия» обратилась к болельщикам с просьбой бойкотировать покупку абонементов, из-за «антиболельщицкой позиции клуба». http://www.gazeta.ru/news/sport/2008/01/22/n_1165775.shtml
•
НАЧАЛО [more]ох..еть ............ Вчера 16:06 Brooks Правка ip inf
• Мне кажется, эта утка, чтоб абики покупать стали, и типо показать что все без нас хорошо все Вчера 16:14 stein Правка ip inf
• стоит ли верить источнику?!?
каждому свое. мы то для себя определились. остальное побоку Вчера 16:16 Bruda Правка ip inf
• Один за всех говорите?..... Как в частный пример.Читал с месяц назад один ресурс, так там после поднятия этой темы на "РС" куча юнцов начала антогонизмом болеть. Это при том, что маленькие сосунки не удосужелись посмотреть сайт "Фратрии" с заявлением, которое сделала вся честная кб общественность. Все эти мальчики, при условии если позиция клуба и соответственно "Фратрии" в этом вопросе не измениться, будут получать на трибуне "Б" в зубы волчьи билеты! И забудьте про личную карьеру ,как в суппортерстве так и на ниве ОФ. Далее, читал также другой ресурс, там, где уже братва сидит и взрослые дядьки с бородами. Там тоже единой позиции в вопросе НЕ БЫЛО! Большинство было за то,что в печь эти абонементы,но некоторые,а под час и авторитетные люди ,опять же на волне антогонизма,но уже с Фратрией, кричали,что им пох и абики они возьмут. Ну и куда мы с таким багажом мнений уедем??? Клуб будет вытерать ноги об Нас, а мы друг с другом куями меряться продолжать будем??? Если выбрали одну чёткую линию и решение,так и идти нужно чётко по ней и до конца!!! Это моё личное мнение,если кто то не согласен, то по существу....... Вчера 16:23 Ст.сержант Правка ip inf
• а что в этой цифре удивительного? это еще мало мне кажется, и единственное чему я не особо верю в этой статье, что прошлом году к этому дню меньше продано было, оч сомневаюсь....наоборот, в том году все кому надо было , сразу купили, а потом продажи остановились практически... Вчера 16:25 sm Правка ip inf
• Взрослых только решением коллектива исправить можно, ну, а все модные хулиганчики пусть готовятся к проверке билетов на секторе:) пс: "и по ебальничку!" (с) Вчера 16:26 Ст.сержант Правка ip inf
• как мне сказал один знакомый ..... " мне пох на все эти акции, с абиком МНЕ удобно!!!" Вчера 16:32 ЗаДушу Правка ip inf
• Ст.сержант опять же-каждому свое! кто не с нами-тот против нас(с) Многие из этих "любителей абиков" в грядущем сезоне поймут что к чему. И единожды оказавшись в слеме и испачкав белые кеды задумаются -стоят ли грязные кеды футбола. Вывод будет в пользу кед мне кажется. Соответственно трибуны очистятся от действительно АЛЬТЕРНАТИВНЫХ болельщиков. Так что-нахуй абики!!! Вчера 16:34 Bruda Правка ip inf
• Парни 1. Цыплят по осени считают!!! 2. Правды и реальной динамики мы не узнаем никогда!!! Клуб не публикует отчетность раз, а во вторых разбивка по секторам, трибунам или целевым группам с динамикой - это уже внутренняя отчетность, которая делается для себя и топ-менеджмента онли. 3. Подвижки есть и они больше с плюсо нежели с минусом.... ...так что: "Скачите на зеленые луга - вы уже в раю!!!" (с) Вчера 16:35 Есть мнение Правка ip inf
• Слышал видел, так же любители абиков обсуждают почему скидки маленькие. На кассах говорят очереди даже есть. Я лично не покупал абики и не буду покупать в покупке тикета есть своя романтика, а тут еще и принцип должен работать "Один за всех" Вчера 16:45 pashtet1488 Правка ip inf
• газета.вру Вчера 16:47 За Ю Правка ip inf
• Каждый сделал так как считал нужным. У меня, например, даже батя абик брать не стал (хотя брал всегда, понятно - не на Б), после того, как я ему ситуацию объяснил. Вчера 16:48 Копирайтер Правка ip inf
• Копирайтер, ты там бате, коль он у тебя правильный и в теме, скажи, чтоб на той трибуне, где сидеть будет, тоже билетики проверял... "и по ебальничку" (с) Вчера 17:11 Аудитор Правка ip inf
• Весело будет... "и по ебальничку" (с) Вчера 17:16 Эрик Картман Правка ip inf
• Да единства в очередной раз не получилось!!! Что с нашим движем?!?! непонятно! Ебальнички бить им я думаю тоже особого смысла нету, кто купил абики я так думаю, там просто нечего бить! Нахуй B :))) даёшь трибуну D по билетам! Вчера 17:18 проводник Правка ip inf
• на сколько я понял отказывались мы от абиков не ради того чтоб клуб меньше продать, а чтоб акции были эффективнее. даже если будет продано большее количество абиков - похер, в качестве клуб явно потеряет. моё мнение - похер. единственное что единства нету Вчера 17:21 don Правка ip inf
• "даёшь трибуну D по билетам!" - проводник а это для альтернативных болельщиков чтоли???, гы, не дождуться, или шедвел затеваешь??? Только по ебальничку, по другому никак не поймут! Вчера 17:23 pashtet1488 Правка ip inf
• На Фратрии и других общедоступных ресурсах будет объявлен НОВЫЙ КУРС "И ПО ЕБАЛЬНИЧКУ!"(с) PS Надо ещё свитерками модными сиденья протирать, тогда точно выбор в пользу кед и свитерков выбор будет))) Вчера 17:23 di_mask Правка ip inf
• Я по радио слышал рекламу нечто вроде "фк "спартак" продажа абонементов + ко всему вам скидки .....". Видно и правда шухерок небольшой у них пошёл всвязи с бойкотированием,решили в рекламу вложить;) Вчера 17:24 Man with noname Правка ip inf
• 2 Аудитор: А ему дам твое пожелание прочитать. Вчера 17:34 Копирайтер Правка ip inf
• pashtet1488 конечно шедвел! так сразу будет видно кто абики купил и расправа неминуему!!!)))) Вчера 17:39 проводник Правка ip inf
• Блин,когда в прошлом году просили покупать абики-всем было пох,а сейчас очереди в кассах и всем нужны абики,люди,которые приходят на незначительное время на трибуны,для них футбол-просто модное увлечение,очень популярное сейчас среди молодежи,хотя знаю также довольно много известных людей,которые уже взяли абики. То,что центральные трибуны будут выкуплены так же как в прошлом году,а может и больше в этом даж не сомневался,но вот,про трибуну В... Не то что-то происходит у нас в движе имха. Вчера 17:43 Михей Правка ip inf
• Большинство из тех, кот купил абики, не понимают труда фратрии и им наплевать, как к ним относится руководство клуба. Вчера 17:43 comrade Правка ip inf
• Владельцы абонементов 2006-2009 годов будут иметь приоритетное право на покупку абонементов и выбор места на новом стадионе «Спартак». - а вот это видели на официальном сайте Вчера 17:54 pashtet1488 Правка ip inf
• comrade, а так же оч много людей которые и фратрию понимают, и руководство абсолютно не поддерживают, но все равно берут абик...
Вчера 17:56 sm Правка ip inf
• A.G.S. (Ad Gloriam Spartak – в переводе с латинского «Во Славу Спартака») – инициативная группа сектора В5. Организовались для улучшения суппорта «Великого и могучего». http://supportb5.ucoz.ru/news
Абики. Скрытый текст
Кто уже приобрел? Сегодня ездили за ними. Скажу я вам - очереди в кассу Так что не переживаем, контингент с Б5 все равно скупает абонементы)))) ЗЫ: а Иванчег уже порвал свой карман для абика. ыгыгыгыгы На самом деле качество оставляет желать лучшего. Почему нельзя сделать пластиковый абонемент? Многоразовый... • Еще по поводу скидки. Рассмотрим се 23.01.08 09:26
Ст.сержант
•
обращение от "van_alfen" " Доброе время суток, Russtyle. Никогда не хотел быть героем, тем более таким. Однако же, к сожалению, получилось. Начну, если можно, с вопроса, даже с двух. Что помимо моего высказывания по поводу абонемента и регистрации на Фанатике и Фратрии позволило сделать вывод - что я - " ...Толерастная личность..."? И кто есть исторический кружок? Может я бы с удовольствием познакомился и пивка попил с ними. В общем по поводу регистрации на вышеуказанных сайтах - претензий не понимаю. А по поводу абика - чтобы проявить свою позицию, которая кстати, за исключением абонементов, совпадает с вашей - я считаю, что на стадион сначала надо прийти, а потом уже проявлять. И если надо будет уйти с трибуны как в 2006 - уйду, как уходил. В 2006 кстати тоже был абик. Если вы считаете, что руководство начнет что-либо менять, если не будет продано n-абонементов, то лично мне это сомнительно. Весь интернет, в том числе эта гостевая, пестрит сообщениями, что ходить-то мы будем, но по билетам. Что получается накладней, даже если просто брать в кассах Лужи, и проблемней чем по абику. Теперь можно долго писать, что есть такая штука как работа, и на нее надо ходить, поэтому ездить и стоять в очередях не всегда есть время, но похоже это никому не интересно. Ну и напоследок, я не хочу переплачивать за билеты. Лучше я эти деньги, да что там эти, в разы большие, если подсчитать за весь сезон, скину на те же тряпки, краски и картонки для поддержки команды. И теперь уж точно все. Очень обидно ребят, очень. Вы сейчас как Шавло себя ведете, он делит болельщиков, и вот теперь вы еще. Просьба пропустить пост. "(с) 23.01.08 09:28
Ст.сержант
•
2Ватсон,поправь свой пост,выдели моё выражение другим цветом!!!!!!!!! 23.01.08 09:31
british
•
по инсайдерской инфе: "....на данный момент реально проданных абиков (вместе с абиками в бизнесложу) порядка 2700"(с) 23.01.08 09:33
Ст.сержант
•
ну пиздец. я хуею ваще от людей. Когда абики еще не поступили в продажу, все орали типа бля один за всех и все за одного. На хуй абики, мы едины. А как дело дошло до практике, каждый начал малек забывать, то что он тут писал и подпездывал авторитетам, чтоб ему захуярили +. Каждый уже начал думать, лишь о себе, типа "у меня своя голова на плечах", на хуй мне мерзнуть час как все придурки, если я такой пиздатый куплю абик и буду всегда без проблем сидеть на матче, прыгать, хлопать, держать спанч бобов и оглядывать сложными щами окружающих. Значит когда вас будут пиздеть например болельщики других клубов, мы тоже можем включить пидарков(на хуй подрываться , да еще и с риском получить пиздян) мы лучше сделаем вид, что нам ЖИЗНЕННО необходимо быстрей попасть домой, а то там пизда авария( как пишут , что жизненная причина повлияла на покупку абонемента). У меня бывший товарищ, тоже орет , что он бля нс\вп вся хуйня, тоже купил абик и ваще помойму не рубит, читает токо свой Фанатик, одевает купку в клетку, руки в боки и пизда всему Б8. Извините меня, если в такой элементарной ситуации, когда просто надо отказаться от абиков, ну постоишь ты час на морозе, зато бля будет че вспомнить . если мы это не может организовать, то уже остальные акции , более серьезные и глобальные - вызывает смех. Надо думать не только о себе, а о ДВИЖЕНИЕ. а так каждый думает, вот я куплю и никто не заметит, и вот набралось эти 4 тысячи. Боль чувствуется минуты, а честь остается навсегда(с). 23.01.08 09:39
SP1RRR1ttto[zz]
•
какая же меркантильность! Пара тысяч лишних за сезон ни что,при покупке билетов! шлавло и ко гонятся за сиюминутной прибылью,которой его лишили. и акции могут быть не на стадике,хотя бы демонстративное стояние у стадиона. тут прайс не требуется(за который ты так переживаешь) так что... абикам-НЕТ! 23.01.08 09:40
Bruda
•
есть люди, которым в принципе не важно мнение фратрии, кого-то еще, но и руководство их не устраивает. давайте только не будем спорить, что абонемент - это действительно удобно. но с другой стороны абонемент - это действительно гарант того, что даже если ыт не пришел на трибуну, то некое количество денег все равно окажется у руководства. и тут у сомневающегося, мыслящего человека обязан встать вопрос, ведь с одной стороны он может и купить этот ссаный абонемент и будет ему удобно, а может и не покупать, стоять в кассах, заказывать в инете...зато будет что вспомнить(с). он будет вместе с ДВИЖЕНИЕМ. по сути он жертвует. он что-то дает ДВИЖЕНИЮ, ведь так? а что даст ему ДВИЖЕНИЕ? или будет: живем вместе, погибаем каждый по своему? 23.01.08 10:46
All-in-Black
•
блин, стосы, вот у меня подруга купит абик, ибо ей не удобно гонять и стоять в очередях за билетами, так ЧТО её теперь считать какой-то не такой получается, никак не возьму в толк. Сам без абика, ибо не нужен он мне)))))))) 23.01.08 11:04
....eNS
•
....eNS объясни подруге как надо жить правильно 23.01.08 11:11
ЗаДушу
•
Идея являлась утопичной изначально. Понятно, что несколько сотен абиков роли не сыграют и никто Шавло трогать не будет. То, что они не доберут по абикам с лихвой компенсируется парой штрафов за фаера, если брать в расчет тока финансовую сторону вопроса. Куда эффективнее было бы устраивать акции на стадионе, когда все сконцентрированы, а не разбросаны черти как по всей трибуне. Будь то баннеры, покидание трибун, заряды. Резонанс в прессе опять же будет на руку "альтернативным болельщикам". А хождение по билетам - лишь, то чего и добивается руководство. Чтобы "альтернативные болельщики" были вне стадиона или хотя бы разобщены и не имели достаточной силы на трибуне. 23.01.08 11:31
backside
•
Я на домашние вообще не собираюсь ходить и получу от этого огромную выгоду. 23.01.08 11:41
Scorp1k
•
Т-34 ты писал что будешь пиздить всех кто купил абики..отрывать стулья и т д....15% абониментов купили девушки.и 10-15%детские..их тоже будешь бить стульями по голове, размазывая мозги...???сама абик не брала...но ради того чтоб посмотреть как ты будешь разбивать мне стул об голову взяла бы....НЕГЛУПО ЛИ???? пока идешь за билетом к кассам все равно проходишь мимо рынка...там и выплесни свою злость... 23.01.08 11:42
Первая Самка
•
Да самое обидное не в том что люди покупают абики, а в том, что мудила шавло эту войну выигрывает. Теперь он думает, что эти «животные», «глупые регбисты», «фашисты» (т.е. это мы с вами) не могут контролировать массу обиженных (те, кто покупают абики)! Обидно товарищи, что нас списывают со счетов! 23.01.08 11:54
новый укку
•
Первая Самка, "Тех кто меньше и слабей, не задумываясь бей"(с) Р.S. шутка, девушек бить нельзя 23.01.08 11:56
sam
•
Первая Самка С девушками мы будим по - другому поступать. 23.01.08 11:56
новый укку
•
новый укку, так же он видит, я надеюсь, что даже те, кто покупает абики, против поведения руководства, и с этим надо бороться, но не так, а как то иначе... и еще, в твоем сообщении вместо животных, регбистов, фашистов надо поставить Фратрия... 23.01.08 12:09
sm
•
новый укку сматри как бы девушки с табой так же не поступили...с помошью подручных придметов 23.01.08 12:09
Первая Самка
•
Идея являлась утопичной изначально. Понятно, что несколько сотен абиков роли не сыграют и никто Шавло трогать не будет. То, что они не доберут по абикам с лихвой компенсируется парой штрафов за фаера, если брать в расчет тока финансовую сторону вопроса. Куда эффективнее было бы устраивать акции на стадионе, когда все сконцентрированы, а не разбросаны черти как по всей трибуне. Будь то баннеры, покидание трибун, заряды. Резонанс в прессе опять же будет на руку "альтернативным болельщикам". А хождение по билетам - лишь, то чего и добивается руководство. Чтобы "альтернативные болельщики" были вне стадиона или хотя бы разобщены и не имели достаточной силы на трибуне. 23.01.08 12:12
backside
•
сму...ни в тот пост попали... 23.01.08 12:15
Первая Самка
•
Сегодня утром по телевизору передали, что состоится встречать (помоему даже сегодня) Руководство Спартака с Фратрией. Как раз по поводу дальнейшего развития отношений не в сторону холодной войны, а в сторону сотрудничества. Если все вопросы будут улажены и прийдут к общему мнению обе стороны, а это именно то чего собственно Фратрия и хочет, судя по тому, что написано в Заявлении от нее. Что будут делать те, кто не относится к Фратрии, но очень рьяно писал о том, что не купит абик не при каких условиях? Помоему уже Вы сами вкладываете в этот протест другой смысл. И мне так кажется, и это пусть будет только моим мнением, что если эта встреча принесет положительный результат для нас, то купить абик можно и на ленточке, непосредственно перед началом сезона, пусть он будет дороже, зато этим можно убить двух зайцев. Во первых показав свою позицию, а добившись уже чего то, приобрести удобства. Это можите не коментировать и не высказывать свои гневные посты. Это мысли, мысли в слух. которые по большому счету ведут к разумному решению данного конфликта. 23.01.08 12:25
Lucky
•
backside, ты правда думаешь, што покупка билетов помешает тем кому надо собраться там где надо ? Я тебе один страшный секрет открою - у тех у кого надо в большинстве своем и так никогда не было абиков... 23.01.08 12:39
Эрик Картман
•
Предлагаю, вот такой заряд на трибуне:
Тот кто абики купил, Тот ПИДОР!!!
З.Ы. Вот и пасмотрим, кто есть кто, на трибуне. "и по ебальничку!" (с) 23.01.08 13:18
простомнение
•
Бля я не выдержал реально,пиздец как хочу отписать... "Ну тупыыыыыые!"(с) Скрытый текст
1.Хочу обратиться сначала к вам,всякого рода карланы,девачки и прочие - мастурбирующие на эту гостевую и на людей представляющих основу КБ.Нахуя здесь сидеть брызгать,мониторить посты,как небольшая часть отписывает о прошедших пересечениях и тд,зато, когда ваши воздыхатели и поставщики информации просят вас сделать так,обращаясь к юзерам для которых они всё это делают,вы бля,поняв что на вас снизошла их благодать,понимаете: бля,а ведь епти я могу тож сказать своё никому ненужное мнение,пойду ка я куплю абик и объясню этим олухам что нихуя они ни правы,что разница в 700-800р. это пиздец,или что бля западло стоять в кассах поэтому я могу купить только в театральных,но там дорго,ну вобщим вы понимаете что нет вариантов кроме абика.Блэки ты меня просто вапще выморозила наглухо,ты скока гоняешь то?3-4 года?ты будешь втирать людям которые ездили на матчи когда ты еще букварь читала что вариантов нет,ты не пизди нихуя!...и тд:) 2.Теперь я бы хотел обратиться к хозяивам гесты.Акция конечно вызвала резонанс и еще думаю гдето светанется,но я вот ток прочитав все посты не понял реально вы сами то понимаете что может случится,ну или какие варианты могут быть в итоге,или вы так лиж бы ляпнуть,показать ПРОТЕСТ. Протест это, конечно же, хорошо!Потом зачем вступать в полемику с теми, кто купил,вы объявили акцию,допустим, предупредили, что будет на секторе с купившими,зачем это повторять по 100 раз,такое ощущение, что вы пытаетесь упросить кого-то,сказали - сделали,вот как надо поступать!
Ну и в завершении из одного источника: Британский институт психиатрии опубликовал данные исследования,доказывающие,что активное использование Интернет-ресурсов ведёт к отупению!Любители постить,переписываться,чатиться продемонстрировали 10%снижения IQ.Это вдвое хуже, чем у курильщиков марихуаны! 23.01.08 13:21
chuk&gek
•
уж коли речь зашла о финансовой стороне вопроса, то клуб расходует намного больше средств за самарские, пражские и т.п. инциденты(ни в коем случае =)) не призываю к вакханалии на террасах), но в данных вариантах наша позиция к рук-ву намного яснее вырисовывается, нежели непокупка абиков, при том что выкупалось их за послед. сезоны в принципе не так много (6-7 тыс. мах), когда как в питере например по абикам ходят 70% присутсвующих на стадио 23.01.08 13:41
Miller1922
•
Вот оно как у нас получается:когда из картоночек с фаерами устраивается супер-мега-ахуенный саппорт,каждый 2-ой(если не чаще) бьёт себя в грудь а-ля "МЫ сделали это!МЫ лучшие!Кони и бомжи с лохами - сосать!!!!".Заметьте "МЫ!".Когда появляется инфа или тем более видео о победах на ОФ фронте(вспомните тупичок) "мыканье" усиливается в разы,а как до дела доходит так сразу всё забывается и включается "этой акцией хуже шавле не сделаешь,для них выгодней чтобы брали билеты ит.д. ит.п.".Уже всё сказано и перетёрто тысячи раз:НЕ в рубле главное!!!Та же хуйня происходит с отписываниями "зхрггюсс"ов и 1488,опять двадцать пять,не буду развивать избитую тему-думаю кому надо, тот понял и без разжёвываний.Всем честным кто слова подтверждает делом-респект и уважуха(с).остальным -....ну вы наверно в курсе 23.01.08 13:52
ghost
•
круче будет так: купить абики и проигнорить матч, на эти места х*й кто продаст билети и в итоге будет пустая трибуна В, и тогда это заставит руководство задуматься... но это только моё мнение... 23.01.08 15:09
Санёк <C>
•
Бля, чё тут обсуждать то, решать?! Братва решила не покупать абики - все обязанны поддержать! Нет бля, повылазили умники: "А нахуй надо?!", "А какой толк от этого"...Пиздец прям какой то дух противоречия. Сто раз уже все всем объяснили, нет надо выебнутся, показать свою индивидуальность и независимость от общего мнения...Что вам друзья/соратники за год 1000р. на билеты не добавят что ли, если денег нет?! Ну вот не поннимаю я, хоть убей... 23.01.08 15:53
sam
•
Чесно говоря - все эти разговорчки в инете по абикам - лично мне уже порядком поднадаели. Решение было принято давно - не покупать, аргументация была железная и логичная, обсасывать одно и тоже смысла не вижу. Меня же больше интересует чего так Фратрия ВДРУГ начала суетитца? Чего "Накаченный вьюнош" и дры резка стали консенсуса с Шавло искать... С какого ВДРУГ перепою? Чего бред на ВВ пишут? Чего лихорадочно перелапачивают историю отношений руководства с фанатами в европейских клубах, - ища пути сгладить острые углы? Даже вон на ЖЖ серого кардинала совета спрашивают :)))
•
O'Henry, Ахуенна пошутил ! Зачем юродствовать? Я думаю ты понял что я имел ввиду... 23.01.08 17:34
sam
•
sam, это "специфический динамовский юмар". Я привык уже. 23.01.08 18:09
Эрик Картман
•
3600 цифра явно завышена.Нами было принято решение и МЫ его придерживаемся!!!НАС немного,но МЫ те кто на равне с игроками пишет историю нашего клуба.До встречи на выезде и стадионе время всё раставит на свои места. -В чем сила брат? -В деньгах брат! -Ну будет у тебя много денег и что ты сделаешь? -Куплю всех! -И меня!? Я так считаю сила - в правде!!!" (Бодров С.) 23.01.08 18:11
TedBaker
•
Понятно. Вопросов больше не имею... 23.01.08 18:34
sam
•
Тут ктото отписал что мол какое может быть единство, если друг другу мы собираемся ебальники бить. В том то и дело что не друг другу, а людям которым в движе делать нечего и которых надо искоренять. А людям у которых друзья купили абонементы, советую задуматься кто с ними рядом.... 23.01.08 18:49
MuddyDance
•
Честно признатца - у меня около 5 хороших знакомых, из известных фирм, которые УЖЕ купили абики. И сказали что им посрать на всю эту возню и шухер в инете. А писды они и так шавло дадут - если случай представитца :)))
З.Ы. Это когда я им сказал, что абик сам не куплю :))) 23.01.08 19:15
Рома И.
•
какое единство движа??? кто вам сказал что какое то единство существует и что оно вообще должно существовать??? С какого хуя честные должны иметь что то общее с ссаными кепачами, которые при первом скачке расколятся?! Кто вам ваще сказал/разрешил/посоветовал/научил орать по 88 раз в день "Один за всех! И все за одного"??? это вообще заряд не для футбола, так если чё! но благодаря огромнейшему проценту клоунов/фантомасов/белотапочников/ссыкунов/гопов/долбоёбов/толерастов этот заряд опосовел донельзя!!! Вас срочники ссаные в метро пиздят, а вы орёте! Гопы пьяные в ярике ебашутся, а вы орёте! идиоты плафоны бьют, а вы бля заряжаете! он же ёпт один за всех ломает метрополитен то!!! хуйли вы тут оправдываетесь, зачем??? Если человек оправдывается - значит чувствует косяк за собой! (с) или вы думаете, что мы тут сидим и записываем, кому щщи ломать, а кому нет кто как далеко живёт, и кто как сильно занят на работе! какое вам бля единство, если вы при виде другого моба, тут же перестаёте обсуждать где кепку подешевле да попиздаче купить, а тут же давай соревноваться кто бегает быстрее?! ах да, забыл......вы же ультрас...
Кому надо - те и так едины! (как минимум в решении таких элементарных вопросов) 23.01.08 20:12
бабуSKINSкая
•
Уважаемые приближенные к руководству «Фратрии», Скрытый текст
прошу Вас прокомментировать слух о том, что руководство в этом году отказалось использовать услуги этой организации при распространении абонементов (при этом в слухе есть данные, что Фратрии в том году абонементы предоставлялись со скидкой в 4% + была накрутка самой Фратрии). Очень интересно получается то, что заявление о том, что «настоящие и самые преданные болельщики» не должны покупать абонементы появилось после того как стала известна абонементная программа ФК «Спартак». Я себе купил и вот почему: 1. Я не разделяю политику Фратрии вообще и в данном вопросе в частности. Чрезвычайно глупая акция. Мы не будем давать клубу 3000 мы дадим 4500 (10 матчей по 250 + 5 матчей (Динамо, Цска, Зенит, Локо, Москва) по 400). В чем логика? Чем вы навредите руководству и Шавло в частности? Если и затевать акцию против руководства то например можно объявит что на ВТОРОЙ домашний матч все кто не согласен с политикой ФК в отношении фанатов должны придти допустим в одежде Красного цвета, при этом на ПЕРВОМ матче раздавать пришедшим листовки с пропагандой будущей акции. Не у всех есть интернет чтобы оттуда все узнавать. Вот тогда и посмотрели бы, и эффективней она была бы намного. 2. Я не разделяю высказывания, что клубу нужны управляемые массы, полностью предсказуемые, полностью согласные с позицией клуба и подвластные их воле. По развитию событий на данный момент такая масса нужна руководству Фратрии и приближенным регбистам. 3. Я не считаю что руководство так уж неправо в отношении некоторых болельщиков. Никого бы не волновали ваши взгляды, убеждения и поведение, если бы это не творилось на стадионе, где ответственность за все несет клуб. 4. Почему-то все упустили из виду что жалоба на действия полиции и стюардов в Праге была подана, кем бы там избитые люди для клуба не являлись.
Над нами уже все потешаться начали, т.к. мы начинаем вести войну между своими болельщиками, которые просто напросто придерживаются другой позиции, отличной от позиции Фратрии. Прошло видать время фанат фанату друг и брат. А сторонникам акции «купил абонемент +1 в репу» могу посоветовать: Товарищи учите УК РФ. Поможет избежать неприятностей в будущем. То что только в этом топике есть попадает под статью 119. А не дай бог кто-то решит осуществить все это то это уже статьи 112 ч.2 п.г и д. (если повезет то 115 или 116). Статья 136, 161, 162. В общем целый букет. Оно Вам надо? http://www.uk-rf.com/
23.01.08 20:22
Strelec
•
стрелец зачем ты про статьи ? не понятно? напугать кого хочешь? а в целом по вопросу ты прав....не этим надо брать, не этим. 23.01.08 20:54
лимон
•
ахтунговое впечатление от этой темы=))) взяли всех кто купил/купит абики и записали в брак при этом сейчас куча народу кто собирался купить но еще не купил прочитав эту тему перессут и все таки не купят абики и после этого будут бить себя в грудь да мы поддержали акцию мы молодцы и громче всех орать будут кто купил абик-тот пидор а такие вам нужны на трибуне? сомневаюсь
на самом деле всю суть проблемы озвучил БабуSKINsкая и проблема вообще не в абиках а единства, о котором говорит Фратрия, и нет(точнее есть но не для всех) и неудивительно что большое количество народу не поддержало Фратрию в этой акции 23.01.08 21:21
Addicted2beer
•
Эта ситуация с непокупкой абиков вызвала нереальный резонанс у КБ обществености!!! Одни за, другие против, третим просто срать на всё! Делай то что должен и будь что будет (с) Должны поддержать решение которое приняли советом! Так же как и поддерживали 30 минут тишины, так же как поддерживали перфоманс и т.д. Едиство как раз и состоит в поддержке коллективного решения! Его принимал не один и не два человека, а люди которые на протяжении не 1 и не 2 лет поддерживают команду на всех фронтах и ДОЛГ каждого поддержать это решение!... и будь что будет! 23.01.08 21:31
Shadow_nar
•
"он же ёпт один за всех ломает метрополитен то!!!" - Бапка, уссалсо... Стрелок, убей себя об стену ! 23.01.08 21:55
Эрик Картман
•
Не понимают на словах, поймут РАДИКАЛЬНО!
PS прочитав данную тему, почему то навеялась песня "Честь и Кровь".. эх, даж честь люди(купившие абик) смогли про..бать 23.01.08 21:57
guest11
•
стрелец провокатор.... имхо
ps если нет, то.... пиздец.. ссаный пидор бля ]:-| 23.01.08 22:22
23ак
•
сейчас я вас научу как избавицца от нынешнего владельца клуба и соответственно людей, которых он поставил на руководящие должности)) программа расчитана на два года. стоит отметить, что положительный для вас исход может замаячить уже и в конце первого года программы. на каждом матче побольше флагов со свастикой и оскорблений в адрес игроков другой расы, как рас на почве неприемлимости таких игроков. выстраивайтесь на секторе в виде свастики и жгите фаера, как дома так и на выезде. -6 очков за каждый матч и команда первого дивизиона для успешного бизнеспроекта уже менее интересна. если понадобицца, то таким же манером отправляйте команду во второй дивизион. в итоге плюсов не счесть: у руля команды этих людей не будет, моднеки отчисляцца сами, посмотрите глубинку страны и т.д. по списку=)))) 23.01.08 22:28
ретиП
•
Подскажи пожалуйста вариант избавления от руководства, не нанося вред команде! 23.01.08 22:32
comrade
•
то ретиП: неплохая идея))) только вот перфоманс в виде свастики - все таки более фигуральная вещь))) надо чтобы были не слова или символы, а действия. вот, к примеру, получит ли штраф клуб, а следовательно, и руководство, если стадион...в паре мест выйдет из строя?...в паре тысяч мест)))) ну эт так фантазии)))) 23.01.08 22:39
All-in-Black
•
Некотрым тут отписывающим - вопрос назасыпку - а вы ваще космонавтов которые ломяцца на сектор видели хоть раз ? 23.01.08 23:05
Эрик Картман
•
БОЛЬШЕ АААДАААА , В ПЕЧЬ АБОНЕМЕНТОВ-))))) 23.01.08 23:19
МакормегЪ
•
По каким критериям будут происходить зачистки?Старикам и беременным женщинам с детьми будут послабления? 23.01.08 23:22
O'Henry
•
Итак, я очень хочу пойчаствовать в акции,но невижудля этого причин...реальных причин.Вот объясните пожалуйста с какой целью вы не покупаете абики...как должна повлиять на руководство клуба и его отношение к болельщикам?! Объясните причины плз и всё... И ещё.. о каком единстве вы говорите? если припоявлении мнения, с вашим различащего, вы не готовы к диалогу, а тутже говорите о рукопрекладстве?! P.S. всегда был на стороне Фратрии, но только тогда когда были видны причины и цели акции... а сейчас как будто туман какой то...непонятно какой итог вы ждёте... 23.01.08 23:25
нуу
•
спасибо всем кто купил и еще купит абики!!! молодцы!!! в след.раз, когда у вас на глазах чурки будут сажать силой женщину в машину, вы только отвернитесь в сторону и подумайте Ну если я щас что-то начну делать, то это затянется время, я не успею на собаку в свой городок..нееееее, лучше я пойду дальше, сделаю вид что незаметил..или А вдруг мне поставят синяк под глаз??? мне же завтра на работу, что обо мне подумают...и тоже по быстрее давайте ноги! и про всякие один за всех и все за одного и не вспоминайте, пока не прибежите в свою уютную квартирку и не засядите в инет...вот там вы вдоволь наоретесь про один за всех и тд! 23.01.08 23:31
Индиана Джонс
•
нуу, ну)))) почитай еще раз с самого начала, парни уже раз 20 ответили зачем, почему и т.д. 23.01.08 23:36
ретиП
•
стрелок, млять, при чем здесь пустые сектора????????????? где было написано о непосещении игр????????? ты млять 3 года назад на футбол не ходил из-за того что абиков не было????? я не понимаю этого нытья....одному 1000р жалко, второму впадлу в очереди(только на дерби) в касс постоять, у третьего город его на луне находится и ему нету мазы летать за билетами, у четвертого гангрена на лбу выростет, если он не купит абонимент, у пятого жена полу-негра-полугука родит если не будет абонимента и тд....что это за бред????? повторюсь опять же еще раз, может вы на выезда не будете ездить без джакузи, отдельной вип-комнаты, ящика ХО и тд и тп?????????? 23.01.08 23:41
Индиана Джонс
•
ТОЛЕРАСТОВ И ТЕРПИЛ В ПЕЧЬ! ТЕМА ЗАКРЫТА! ПС: ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ... Скрытый текст
юзер из модерации "По тапкам CREW" Всем кто пишет,я купил абик(гореть ему в АДУ),просто предали парней,а именно ФРАТРИЮ...Какое может быть к вам,именно с маленькой буквы,когда вы насрали на весь движ,и пытаетесь доказать свою правоту...так решили не последние люди движа(а именно не покупать Абик),какие вопросы могут быть???"и по ебальнечку"(с)
сподвигла Правительство РФ выпустить Постановление о квотировании гастарбайтеров в российском спорте!!! клац!
"В прошлом году во время матча чемпионата страны по футболу в Самаре между местными «Крыльями Советов» и «Спартаком» болельщики гостей развернули на трибуне баннер, надпись на котором была адресована свежеприобретенному легионеру красно-белых бразильцу Веллитону. В нем указывалось, что одиннадцатый номер, доставшийся молодому южноамериканскому футболисту, всегда будет принадлежать легенде отечественного футбола и клуба Андрею Тихонову. А «заморскому гостю» в оскорбительной форме предлагалось «убираться домой»."(с)
•
Похожие проблемы имеются и в баскетбольном хозяйстве. Наряду с футболом это самый проблемный вид спорта в контексте постановления правительства. Например, в хоккее, легкой атлетике или плавании национальный вопрос стоит не так остро, если стоит вообще. А вот флагман российского и европейского баскетбола – московский ЦСКА – давно делает ставку на зарубежных игроков. Из 17 баскетболистов, фамилии которых указаны в текущей заявке на официальном сайте, 8 являются легионерами. Именно они и делают погоду в команде. И сокращать число иностранцев просто ради самого факта их сокращения в стане армейцев, естественно, никто не планирует. Как и в других клубах Суперлиги, укомплектованных легионерами. Тем более что сборная выиграла последний Чемпионат Европы. А значит российская баскетбольная школа работает хорошо, несмотря на привлечение в команды мастеров большого количества зарубежных баскетболистов 23.01.08 16:00
Ст.сержант
•
А «заморскому гостю» в оскорбительной форме предлагалось «убираться домой». (с) аа жара помню банер этот...гыгыгы в оскорбительной форме??? ничего подобного..там не одного оскорбительного слова небыло...все культурно и прилично...просто на английский манер))) 23.01.08 16:09
Первая Самка
•
просто охренеть, я вот чего понять не могу: кричать "Тит-в петух", "Рад-в/Овч-на пес", "Быст-в свинья", "судья пидорас" можно, а "кто-та там - обезьяна" нет. как это так выходит? меня еще в советской школе научили: что темнокожий это НЕГР и он похож на обезьяну. ну и в самом деле, если у ксюши соб-к мордаха лошадиная, то все об этом говорят и по ТВ тоже, а про негра сказать, что он обезьяна нельзя. бред. и вот может кто подскажет, такой банер запретят к проносуe или нет? нарисован SNICKERS, обертка раскрыта со стороны первой "S", так чтоп ее не видно было, а через буквенное сочетание "CK" в середине слова проходит красный крест. получаецца все всем понятно, и в то же время просто перечеркнутая шоколадка 23.01.08 22:57
ретиП
•
Мож я чего не догоняю...пример, в штате клуба - 100 человек (а я думаю и того более..да и расширить этот штат, думаю не составляет труда, наняв с десяток дворников в клуб, если конечно какие либо документы четко не прописывают орг.структуру клуба, отклониться от которой нельзя) из них 75 человек являются работниками клуба и имеют гражданство РФ, а остальные 25 являются футболистами-легионерами!! В чем прикол то?! или это очередная показуха, направленная на промывание мозгов большей части населения? 24.01.08 01:42
Джи
•
Этот закон вообще шляпа полная и фикция! Сокращается процентное число лигионеров,во всей структуре клуба,т.е. к самим спортсменам это вообще никакого отношения не имеет впринципе! В законе столько лазеек что любой клуб может иметь столько лигионеров сколь захочет,надо только увеличить штаб работников клуба,или выгнать к ебеням узбеков поваров! 24.01.08 02:18
не ну а чё?
•
бабушкинская, как тебе формула успешного диалога с "объектом", вызывающим, сцука, негатив: 1. M.G.H. - ответ не важен... 2. П.Н.Х. - ответ не важен... 3. А ПО ЕБАЛЬНИЧКУ - ответ не важен... имха... универсально построенный диалог, применим в любом месте (терасса, улица, бар и т.д.) и к любому объекту (скам, обладатель абика, недружелюбно настроенные персонажи и т.д.)))) 24.01.08 12:11
Аудитор
•
Аудитор ну ты прям напрашиваешься на комплимент даже плюс поставил бы, если умел гыгыгыг будешь со мной при входе на сектор стоять? "Не, ну а чё они!?" 24.01.08 19:37
бабуSKINSкая
•
не ну а чё))) весело ну и хуй с ним!!! заградительный кордон в действиии))) АКЦИЯ!!! "У вас есть абик? Тогда мы идём к вам!" 24.01.08 20:03
Аудитор
ultraslifemag
23.01.08 20:22
ULTRAS LIFE MAGAZINE
Вас приветствует журнал «Ultras Life». На страницах нашего издания Вы можете узнать о событиях происходящих на трибунах российских (и не только) арен, а так же всех аспектах жизни стремительно растущего слоя общества - людей, не мыслящих свою жизнь без любимого клуба и футбола вообще.
и снова о Эстонии... Премьер Эстонии требует от России исторических извинений
Эстония ожидает от России извинений за советскую оккупацию, а не выплату компенсаций, и вызывает сожаление, что российские руководители не едут в Таллин. Об этом заявил премьер-министр Эстонии Андрус Ансип. http://news.mail.ru/politics/1571678/
•
У НИХ ТАМ СОВСЕМ КРЫША ПРОТЕКЛА 22.01.08 23:12
Dёма
•
Премьер Эстонии,ожидает прилёта ракеты)) 22.01.08 23:20
british
•
Я одного понять не могу почему наше правительство до сих пор не приняло каких либо действий в отношении них,разрыв дип отношений для начала сойдет. 22.01.08 23:28
irish
•
irish а ты не думаешь о Русских проживающих в Эстонии? Есть города Нарва и Тапа в которых более 50ти процентов Русского населения, но а какого будет жить Русским в центре страны? Ходить из дома на работу, с работы домой и бояться за своё здоровье и за здоровье своих близких? Пока гос-во не решит вопрос что делать с Русским населением в Эстонии никаких отношений нельзя прирывать ИМХО. 22.01.08 23:37
Играю на Баяне
•
Играю на Баяне Я знаю что там достачное колличество русского населения,я одного понять не могу,почему они не проявляю хоть какой активности,например политической,ведь они имеют достачное колличество голосов чтобы влиять на результаты выборов,однако к власти приходят одни руссофобы 22.01.08 23:49
irish
•
срочно надо футбольный матч Эстония-Россия...показывать им на кого рот разивают. 22.01.08 23:53
StreloK
•
Че там у людей на самом деле крышу рвет. Я считаю что в истории должно быть увековечено, то как Россия послала на хуй Истонию, а взамен извенений отправила ракету да не одну а много чтобы рот не открывали. 23.01.08 07:43
Один - из...?
•
а если я потребую эстонского министра пойти нахуй,он пойдёт? 23.01.08 09:22
N.
•
Один - из...? ага.. это несомненно войдёт в историю... в главу о третьей мировой... 23.01.08 10:17
qwe
•
Третья мировая ну болт не нужна - этот мир и так уже много чего видел. Но на выпадки шестерок натовских все же надо как то отвечать. Ну сколько можно, у нас в правительстве все трамал что ли хуярят такие спокойные (лояльные), так нашу Родину скоро в мире перестанут уважать. Стыдно. 23.01.08 15:24
Один - из...?
•
Да и в конце концов истония не заслужила этих извенений - это они нам еще должны, совсем хозяев забыли. 23.01.08 15:25
Один - из...?
•
Годика через два извинимся,я думаю 100 проц. 23.01.08 15:31
Тернер
•
Че на них внимание обращать. И вообще жопе слова не давали! 23.01.08 15:32
David L.
•
надо этому министру письмецо отослать с "извинениями" и полонием-210 23.01.08 16:31
Jack Daniel's
•
Мне кажется вы несправедливы к Эстонцам)) 24.01.08 10:27
qwe
топ создан юзером "спорт-штаны" 23.01.2008 (00:25) ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ....
РАХОВА....ВЫЖИВАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ.. "В НЕКОГДА ЛЕГЕНДАРНОМ РАЙОНЕ ГОРОДА МОСКВЫ В СВАО, ОТКУДА ПРОИЗОШЛИ МНОГИЕ ОКОЛОФУТБОЛЬНЫЕ ЗВЕЗДЫ ИЗ КБ, КС ЛАГЕРЕЙ, В ЭТИ ВЫХОДНЫЕ ПРОИЗОШЛИ СОБЫТИЯ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ ПЕРЕВЕРНУТЬ ВСЕ ОТНОШЕНИЕ РУССКИХ ПАРНЕЙ К ПРОТИВОСТОЯНИЮ С ВРАГОМ...БЫТОВОЙ КОНФЛИКТ МОСКВИЧА И ПРИЕЗЖЕГО С КАВКАЗА ПРИВЕЛ К СБОРУ СОРОКА РУССКИХ И ПРИЕЗДУ ОКОЛО СТА ГОСТЕЙ С СЕВЕРНОГО КАВКАЗА НА МЕСТО ВСТРЕЧИ, КОТОРАЯ ПРИНЕСЛА СЛЕДУЮЩИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ....- РУССКИЕ БЫЛИ АТАКОВАНЫ С ПРИМЕНЕНИЕМ ТРАВМАТИЧЕСКОГО И ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ...ОДИН РУССКИЙ В РЕАНИМАЦИИ, ИЗБИТЫ РУССКАЯ ЖЕНЩИНА, ОКАЗАВЩАЯСЯ НЕПОДАЛЕКУ, РАНЕН ВОЛК, ПРИЕХАШИЙ НА ВЫЗОВ....В ЗАДЕРЖАННОМ АВТО СО ЗВЕРЬМИ БЫЛ ОБНАРУЖЕН ЦЕЛЫЙ БАГАЖНИК ТРАВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ!! НОЖЕЙ И АРМАТУРЫ!!!!..... ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ, ГОСПОДА ......ОНИ ПРИЕХАЛИ НА ВОЙНУ.... ВЫЖИВАЕТ СИЛЬНЕЙШИЙ...." (с) попросил тут один хороший человек запостить
не, погоди, ща между собой попиздимся только. Сегодня 00:37 skalight Правка ip inf
• комментарии в топе- "аля хачи ахуели",излишни...... Сегодня 00:39 Ст.сержант Правка ip inf
• живу в ВАО. стрелки с хачами у нас обычно заканчиваются плачевно. близость к рынку даёт о себе знать очень сильно. Сегодня 00:40 StreloK Правка ip inf
• Мне кажется всё это стало понятным и очевидным уже давно, чего стоит один эпизод у МСА Динамо после матча Динамо-ЦСКА... А мне вот хотелось бы послушать по этому поводу мнения экспертов, которые тут всё толкают лозунги и манифесты свои нс/вп - что людям делать-то надо??? а-то по теории петь складно получается, а вот хотелось бы знать что в реале людям надо делать, чтобы с этим бороться и как-то себя вообще защитить?? Сегодня 01:05 qwe Правка ip inf
• нук отпиши какай орайон в свао я живу в этом округе чёто не чё такого я не слашал! в личку напиши район Сегодня 01:13 репчетый Правка ip inf
• Не хотел тут ничего писать... Но на вопрос уважаемого КВЕ отвечу... Все кто с головой дружен уже пару лет как имеют в доме где живут милый железный ящичек... С симпатичными травматическими и гладкоствольными и что самое характерное - абсолютно легальными - игрушками... Те же жизненно необходимые девайсы находятся в автомобиле и в карманах одежды/сумках... Тем кто еще не снял розовые очки - настоятельно рекомендую проделать данную процедуру как можно скорее... Сегодня 01:17 Эрик Картман Правка ip inf
• ооо у меня тоже вопрос...что значит "скоро-скоро" а то в любом посте такого содержания кто-нить полюбому напишет. хочется же знать, а то потом зайду и увижу: "уже было-уже было" или "не получилось-не получилось" ))))))) расскажите, если не секрет))) Сегодня 01:20 All-in-Black Правка ip inf
• грустно это все... смотреть, как потихоньку вымирают Домодедовская, Краснуха на ЮГе. вот в СВАО проблемы возникают...
время задуматься...серьезно задуматься. Сегодня 01:20 йфяцыч Правка ip inf
• Эрик Картман ОК - ну вот есть у меня этот прекрасный ящик.. Ну есть у меня дома это чудное легальное гладкоствольное.. На машине я не езжу.. Мне пешком по улицам ходить с ружьём? Ну вот я с ружьём - остальные-то нет. Один в поле не воин. Всё, что я вижу в лице нс/вп-движения - это по факту ничего.. Что мне делать??? Вот начался у меня на районе беспредел чурок, крышуемых мусорами - кто мне поможет? Вы своими советами? Или мне надо выйти и начат ьвсех стрелять? Что делать-то? Сегодня 01:23 qwe Правка ip inf
• 2qwe да жесче быть имхо и все... не прогибаться никогда, хотя имхо таких тут и нет. А то у нас распространено "пока меня не трогают, я и не влезу" Сегодня 01:25 Markovka Правка ip inf
• йфяцыч ты давай как за Юг весь не отвечай - в Орехово всё под контролем!) Если ты считаешь, что Юг вымирает (хотя по краснухе сказать ничё не могу) - в марьино загляни - вот где жопа так жопа)) А Орехово (по крайней мере Северное) не страдает от чурбанского беспредела))) Сегодня 01:26 qwe Правка ip inf
• qwe, не смею спорить по поводу Орехово. :) Краснуха + Дедка - все в наших руках! Запустим - будет плохо, будем что-то противопоставлять - будем жить счастливо.
в Марьино - не жопа даже, пожалуй.
По поводу ружей, жесткости и тд - ребят, вот вы много зверья то сами перестреляли? а? имха, дальше и-нета дело не уходит. Сегодня 01:30 йфяцыч Правка ip inf
• Кве, с гладкостволом не стоит канешно... по улице с ОСой ходи... А еще лучше - с ОСой и Эгидой... Это твой хоть какой то ШАНС (с большой буквы Ша)... Ты спросил "чего делать простым людям?" - я на твой вопрос ответил... Насчет беспредела чурок, под серой крышей - тут от каждого по способностям как говорится... У кого записная книжка в телефоне большая и друзей много, а кто например и серых поприжать может... А еще как вариант... Ну можно например на кухне посидеть фашистов поругать - авось полегчает... Ничего личного... Сегодня 01:33 Эрик Картман Правка ip inf
• Вот мне интересно и кто же из ВАС готов будет выстрельнуть!!!??? Мало кто! Чурбанов то отмажут, даже искать не станут, а вот нас за милую душу найдут и впиздячут нормальный срок! Сегодня 01:36 новый укку Правка ip inf
• укку, а вот для того что бы "их не отмазали" а тебе "не впиздячили нормальный срок" надо читать на ночь УК а именно "Закон о самообороне" и иметь телефон хорошего адвакатера в быстром наборе... Сегодня 01:43 Эрик Картман Правка ip inf
• Эрик Картман Вот закон как раз я и знаю(пришлось работать с ним) Ну по моему, деньги сейчас решают, а не адвокат Сегодня 01:46 новый укку Правка ip inf
• травмат эта хуйня, странно что кто-то считает что сранная оса в кармане или дома в ящичке способна его защитить от чурок... ты его ваще использовал хоть раз? В меня в Самаре 2 раза попали из осы и 2 раза мимо, после чего стрелок получил некисло по ебалу, а придя на хату - я обнаружил 2 синячка... Так что не стоит пропагандировать травмат, ибо он не эффективен Сегодня 01:47 СвойБля Правка ip inf
• укку я тебе про случаи говорю когда "заплатить штраф на месте" не выходит... СвойБля я знаю о чем говорю... В противном случае бы молчал... Сегодня 01:48 Эрик Картман Правка ip inf
• СвойБля это значит ты был)))))))) а я за этим наблюдал))))) Сегодня 01:52 новый укку Правка ip inf
• Эрик Картман Ну это всё нам с тобой подспорье.. А людям-то простым что делать?.. И чё вы сразу такие всё на кухонные обсуждения сваливаете??)) На моей кухне между прочим много кто в спорах и обсуждениях со мной сгорел и был вынужден согласиться..)) Я не осуждаю и не обсираю.. И не говорю, что что-то плохо.. Я просто хочу понять.. Я не фанатик - я не собираюсь слепо следовать за утопистами.. Я просто хочу понять.. Мне нужен фундамент, а не только то, что есть на сегодняшний день.. А по факту, по сравнению с чернотой нету толком нихуя.. Мне нужна крепкая позиция, чем-то подкреплённая весомым, а не лозунги с манифестами, подкреплённые сомнительными действиями.. Я и без тебя знаю, что мне сделать в определённой ситуации и как решить проблему.. Мне нужно знать, что может сделать обычный рядовой гражданин? Я вот хочу до него донести, что ему делать.. Или вся эта болтанка расчитана только на людей тематических, которых у нас в стране процент смехотворный?? Вот что делать дяде Васе? Я вот могу что-то сделать - за мной есть определённая сила, которая сможет помочь мне в решении определёных вопросов, а дяде Васе что делать?? как видишь меня волнует вопрос более глобальный.. Я думаю в рамках всей страны, меня волнует каждый гражданин, а не только "скинхед патриот белый воин освободитель Руси".. Вот ты посоветовал "купи ружьё" - ну вот я Вася и купил я ружьё... У меня конфликт с хозяином овощной палатки Ариком Хуиляном... Дал я ему пизды, на следующий день Арик Хуелян со своими друзьями отпиздил мою жену, я ег опошёл и пристрелил... И меня закрыли на 7 лет... И всек эти семь лет моя жена не знает как найти бабла на книжки для дочки в техникум, а сын Арика Хуеляна регулярно за дозу дрючит её пуская по своим друзьям.. И что?? Вот я был мужик с ружьём - защитил себя и что?? Ну как мне быть, если я предвижу все эти последствия и у меня, Васи, вывод напрашивается, чт олучше с Ариком Хуеляном не спорить... Чт омне гражданину делат ьв такой бытовой ситуации?? Кто мне поможет? Кто защитит? Что я сам могу? Я повторяю - я не обсираю ине доёбываюсь - я хочу прост оузнать.. Я хочу разобраться в ситуации.. Я хочу поверить - мне нужен повод.. Не более того.. Сегодня 01:56 qwe Правка ip inf
• Кве, дружище, я с тобой на кухне не пил пока - ничего по этому поводу сказать не могу... Едем дальше - что касаецца "тематических" людей - ну вот например трое из моих друзей - абсолютно не тематичных ребят - за прошлый год обзавелись лицензиями и всем чего по данным лицензиям приобрести можно... Тенденция однако, не находишь ? Что касается ситуация в целом - не будем вдавацца в рассуждения об НС - их за последнее время достаточно было... А вывод прост - если Арик Хуилян будет реально осозновать что дядя Вася может прийти в его палатку с ружжом, а не пойдет заливать горе с соседом дядей Петей - он 88 раз подумает - а стоит ли вообще идити с дядей Васей на конфликт... Если ты хочешь услышать от меня о конституционных способах защиты дяди Васи - то, извини, я их не знаю... Сегодня 02:07 Эрик Картман Правка ip inf
• ОСА падла большая, зимой сейчас можно что угодно при себе таскать, я вот думаю какой "аксессуар" будет удобен (нож не вариант, им сначала надо научиться умело обращаться) летом, когда рассекаешь по улицам в шортах-футболке? может подскажет кто Сегодня 02:10 Saaber Правка ip inf
• Saaber ну я же написал уже - модификация ОСы "Эгида". Два патрона и как следствие гораздо более компактная... Сегодня 02:13 Эрик Картман Правка ip inf
• Эрик Картман вооооооооот.. Ну вот понимаешь? вот оно! я уже практически на твоей стороне!) не ну я и так на ней целиком и полностью, но вот это должно доноситься в массы, а то, что мы вот тут друг с другом пообсуждали то, о чём и так прекрасно знаем - это же ведь не выход.. но почему я вижу обсуждение данного вопроса только между теми, кто и так всё это знает и понимает, а на все попытки объяснить обывателям этот вопрос так быстро сдаётся под эгидой "вам всё равно не понять!"?)) Я вот по этому поводу не так давно такого барана одноклассника своего бывшего убедил, потратив на это кучу сил и энергии.. Но я его переубедил, в то время как найти более толерантного мудака в природе невозможно.. Но я его убедил)) Мы можем друг перед другом сколько угодно выходов искать и соглашаться, но мы лишь малый процент социальной статистики, а народ-то? Ему это надо, чтобы он понимал, через все тяготы и лишения донесения.. Вы посмотрите как ему срут в мозг СМИ с экранов? Как мозг народа пропитывается?? Вот с что надо перебороть в первую очередь.. Вот надо, чтобы каждый Вася понимал, что Арик Хуелян тоже понимает.. Вот к чему я это веду.. зы: а кто сказал, что за пьяными спорами на кухне?)) с чего это "я с тобой на кухне не пил"?))) я вообщето в завязке нынче)) Сегодня 02:19 qwe Правка ip inf
• Эрик Картман, благодарю в гугле ознакомился, вполне айс))) Сегодня 02:24 Saaber Правка ip inf
• Васи, Пети.... а девушкам что делать??? допустим оружие это хорошо... но есть вариант, что можно не успеть им воспользоваться... а мужская сила сильнее женской... Сегодня 02:25 Blackittenz Правка ip inf
• КВЕ, да я сам в завязке... Это стереотип - не парься... Что бы понять то о чем мы говорим - надо 1) перестать внимать СМИ 2) включать голову почаще... Как заставить это делать людей ? Да те кому надо - и так уже давно так живут, а те кто живет по принципу "пока жаренный петух в жепу не клюнет" - ну их проблемы на самом деле... Перебороть это без желания самих пациентов в существующей ситуации - увы - не выйдет... ЗЫ Блекки, ну найди себе регбиста уже и везде таскай его с собой... Сегодня 02:29 Эрик Картман Правка ip inf
• Эрик)))) хыыы)) Где искать то?)))) А пока одна че делать то???? Сегодня 02:36 Blackittenz Правка ip inf
• Эрик Картман А я вот думаю, что надо начать со своих знакомых, которые не рыба не мясо в проф. вопросах)) это трудно, это хуёво, но уж лучше им как детям по полочкам, разжёвывая с цветными картинками, чем клипами с ютюба безмозглыми ив категоричной форме)) и когда до них дойдёт и они прозреют, по цепочке это пойдёт от них дальше.. не надо пытаться набрать армию боевиков)) надо пытаться создать вокруг прежде всего себя круг лиц (не близкий, а вообще), понимающий и осознающий, способный нести все мысли (не идеи, а мысли и устои) дальше.. Вот в чём смысл.. Ну я так думаю.. То, что ты скажешь "бери обрез и делай как я" ни к чему хорошему не приведёт.. Это лишь отпугнёт.. Обыватель он же как ребёнок.. ему надо же всё разжевать и в ротик засунуть, чтобы он проглотил и вкусно ему стало)) а если ты ему положишь батон колбасы на булку и начнёшь запихивать - он же подавится бедный и от вида бутербродов сраца будет)) Сегодня 02:39 qwe Правка ip inf
• Какой округ то хоть?если то что я думаю то пиздец там был знакомый с собакой говорит вышел погулять а там блять пальба нахуй как на войне! Сегодня 02:45 Был Правка ip inf
• Кве, а это даже не обсуждается... Я тебе больше скажу - 99% моих друзей и знакомых которые скажем "не в теме" и так все это понимают, и не потому что я для них Геббельсом работаю 24 часа в сутки, а скорее потому что убедил хоть на минуточку перестать быть страусом, высунуть голову из песка и оглядецца чо вокруг то делаецца и на скока это отличаецца от того что в зомбоящике кажут... ЗЫ Блекки, как где ? на секторе. Тока смотри что бы без абика был... Сегодня 02:49 Эрик Картман Правка ip inf
• МЫ готовы!! если бы нашлась сила, способная нас серьёзно организовать для борьбы с ублюдками на наших улицах всё было бы.. дело нужно делать.. объединяйтесь в группы по 2-3 человека.. но всем же в инете попиздить лучше.. а в итоге сказать бля да нас посадят и тп.. при желании все можно сделать так что не посадят, ну или с оч маленькой вероятность, с "работниками" наших органов-то.. и я не говорю что я такой охуенный.. так, мысли в слух.. Сегодня 02:58 гламурный пидар Правка ip inf
• и ещё раз!! нож при себе у каждого, по возможности изучайте техники владения ножом, азы можно изучить и самому!!!!! и покупайте травматику! С нами Бог! Мы правы! Сегодня 03:15 гламурный пидар Правка ip inf
• Qwe Напиши,пожалуйста,что конкретно ты вбил в голову своему "толерантному знакомому" и какими конкретно доводами ты воспользовался)Ну,просто,чтоб иметь схему и тож убеждать знакомых в том,что надо носить с собой оружие и тп...Заранее спасибо) Сегодня 03:22 Дима1589 Правка ip inf
• 2йфяцыч ну ты знаешь в обиду не давал никогда себя, думаю у qwe тоже проблем небыло в этом плане Сегодня 03:33 Markovka Правка ip inf
• По факту: 1) Зачем вообще со зверьем забиваться нужно было? 2) Про оружие, что удивляться, что зверье приехало с оружием. У меня вопрос появляется почему русские были без оружие идя на драку со зверями. Я вообще не понимаю тех кто без ножей ходит.
"Тот, кто не носит с собой нож,тот голимый пидор и хуйло и должен быть обоссан, ибо является потенциальным терпилой и позором движа..." БТО Сегодня 07:13 Perovskiy Правка ip inf
• Это только начало, дальше хуже. Это уже не первый случай нападения кавказцев на граждан РФ. Зверя надо давить пока он не опасен, когда звери собираются в стаю опасность становится реальной. Сегодня 07:47 Один - из...? Правка ip inf
• Эрик Картман! +88 Сегодня 09:01 Тернер Правка ip inf
• сцылка на источник?откуда данные?? админы - не оставляете непроверенную инфу.так чё угодно пиздеть можно..попахивает говницом Сегодня 09:22 N. Правка ip inf
• ну..лично я знаю точно что как только исполняется 18 надо брать гладкоствол чтобы время тикало на нарезной(конечно проблемы с ним есть при хранении но безопасность(какая никакая) но лучше) а вообще вопрос с чурками лучше всего решается с помощью хороших связей в каком-либо ЧОПе... Сегодня 09:22 StreloK Правка ip inf
• Парни....Надо держаться вместе.Вот и все.Проблемы у одного,едут все.Пословица,один в поле не воин,не просто была придумана нашими предками.От сердца к Солнцу. Сегодня 09:22 besik Правка ip inf
• 2 Blackittenz У меня знакомая нож таскает. В некоторых ситуациях он ей помогал. А так конечно и хотя бы минимальную физ подготовку иметь, что бы и убежать можно было или вырваться из лап обидчика Сегодня 09:22 xS-crewx Правка ip inf
• А было ли такое года три назад хотя бы? Слишком по ходу правые идеи стали популярны у народа. Система и решила попугать людей...видео провокационные в инете висят..вся хуйня про стрелки. А выход тут один - пробиваться как можно выше во власть и ломать эту ебанную систему изнутри. Некоторые ахуенные "нс - вп" , как нажруца, так начинается - зиги, хуиги, избивание дворников.. это разве как-то делу помогает? Самый близкий мне человек, который не орет направо и налево о своих правых взглядах, не ходит на моде, просто работает в правительстве Москвы и совершенно законно выселяет унтеров из Москвы. Сегодня 09:22 Пивнарь Правка ip inf
• парни выход-это получать образование,идти в органы,юристами,управы работать,подтягивать за собой друзей,по принципу устрился сам помоги другу,чтоб был хорошая база по отмазыванию если что,ну про спорт и здоровый образ жизни и так понятно. Сегодня 09:22 kapkin Правка ip inf
• "сцылка на источник?откуда данные?? админы - не оставляете непроверенную инфу.так чё угодно пиздеть можно..попахивает говницом Сегодня 09:22 N"
Говнецом от твоего месседжа папахиватет! Сегодня 09:38 Ст.сержант Правка ip inf
• 2Эрик/ "Все кто с головой дружен уже пару лет как имеют в доме где живут милый железный ящичек... С симпатичными травматическими и гладкоствольными и что самое характерное - абсолютно легальными - игрушками... Те же жизненно необходимые девайсы находятся в автомобиле и в карманах одежды/сумках...".
Написал так, что и добавить нечего!:) ОлдСкул, ебёныть:))) Сегодня 09:42 Ст.сержант Правка ip inf
• Я не понял qwe, а на кой Васе сразу стрелять за избитую жену? заяву накать западло уже? эт же тебе не тематический паренек, а преступник. А ружье тебе пригодицца дома, когда к тебе просители от Хуеляна приходить будут, что бы заявку забрать... Сегодня 09:46 kletka Правка ip inf
• kletka да ёп твою налево - ну это просто образный пример! ну пусть будет избили и изнасиловали, а правоохранительные органы отводят глаза и выносят постановление об отказе в возбуждении уголовного дела по причине там ну к примеру недостаточной доказательной базы, а по факту приёма на лапу бабла!.. Сегодня 10:06 qwe Правка ip inf
• kletka не припомню случая когда чёрные катали заяву, они просто или резали или стреляли. Сегодня 10:07 ЗаДушу Правка ip inf
• 2За Душу/ Бляяяяяя!!!!!! Да ты чё!!!! Чёрные такие же терпилы, просто их меньше ,но в процентном соотношение, те что пишут/ не пишут, равны и с нашими. Сегодня 10:10 Ст.сержант Правка ip inf
• Ст.сержант понял тебя) Сегодня 10:11 ЗаДушу Правка ip inf
• на фоне таких печальных тем, которые появляются по ходу все чаще и чаще, меркнут рубки на темы православие vs язычество, "ура-патриоты" ((с) - картман) vs НС. вспоминается момент из фильма "Место встречи изменить нельзя", когда Жеглов и Шарапов едут в бандитский притон и спорят в машине по поводу подброшенного Кирпичу кошелька, а потом водила Копытин говорит им "выходите, спорщики, сейчас вас там помирят"... Сегодня 11:31 читатель Правка ip inf
• вот есть предложение,всем юзерам разбиться в группы по районам,и по мере возможности контактировать в данной районной группе,через асю или еще как то не суть,чтоб в каждом районе была группа единомышленников,которая если че случиться сможет оперативно делать дела.ЗЫ немного сумбурно получилось,но я думаю мысль понятна) Сегодня 11:42 Капитан Кук Правка ip inf
• Капитан Кук, ты ещё предложи прям на гесте поимённый список составить... Ну будте разумнее))) сами себе жизнь не осложняйте! Сегодня 11:58 Аудитор Правка ip inf
• Каждый пусть себе уяснит четко-что это Война! И что каждый уже в состоянии войны! И все станет на свои места,все станет просто и понятно. И каждый будет знать что ему делать. Чужаки пришли все отнять и уничтожить и глупо надеятся,что это никогда не коснется тебя,твоей семьи или друзей. Не надо конечно корчить из себя Джона Рэмбо,но и булки расслаблять не надо по жизни! Нож и травмат длжны быть всегда с собой. Сегодня 12:44 Тернер Правка ip inf
• Капитан Кук да уж)) что-то ты действительно дал маху)) Сегодня 12:46 qwe Правка ip inf
• бля , что-то не придумают... история уже обросла бородой фантастической...
там собирались выяснить отношения арики с азерами...
ОБС стайл правит гостевой Сегодня 12:49 Старина пью Правка ip inf
• qwe ну может быть абсурдная идея,ну а если так подумать то почему бы и нет)) Сегодня 12:52 Капитан Кук Правка ip inf
• Капитан Кук сделать группу дружинников и список с фамилиями и именами и адресами районному участковому отнести?ога? Сегодня 12:58 short Правка ip inf
• Капитан Кук, на то, про што ты пишешь отлично натягивается статья 210 УК РФ... Сегодня 13:02 Эрик Картман Правка ip inf
• Старина пью ОБС стайл чем только не правит)) Капитан Кук я не говорил, что идея говно, я просто согласился с мнением, что выдвигать тут такие идеи - это равносильно, что стоять у метро и раздавать листовки с призывом всех мочить)) Сегодня 13:04 qwe Правка ip inf
• Эрик Картман и не только она!)) Сегодня 13:05 qwe Правка ip inf
• knife.ru к выбору ножа нужно тоже отнестись ответственно, далеко не кажэдый подойдёт.. сначала посмотрите результаты испытаний(http://www.tolpar.ru/?action=Page&ID=47) вот.. всем успеха.. и помните, что ни человек выбирает нож, анож человека.. Сегодня 13:35 гламурный пидар Правка ip inf
• гламурный пидар Там, что рекомендуют мне не нравятся. Мне нравятся ножи в которых лезвие и ручка одно целое. Кстати покупая нож сразу отнесите его заточить. Сегодня 14:21 Perovskiy Правка ip inf
• гламурный пидар чтобы таскать с собой нож и уж тем более его доставать нужно как минимум быть увереным в том, что его применишь, а самое главное - уметь им пользоваться, чтобы геройски вынутый нож в свою же жопу не затолкали... Либо выполняются эти условия, либо в противном случае всё, что даст тебе такое перо - это ложное чувство защищённости и толку хуй... по этому поводу есть охуенная народная мудрость - "оружие в руках идиота - груда металлолома"(с) Сегодня 14:21 qwe Правка ip inf
• БОЛТОЛОГИЯ.ТЧК Сегодня 14:23 Обершарфюрер Правка ip inf
• в ЮЗАО всё под контролем Сегодня 14:28 За Ю Правка ip inf
• вот вам и весь русстайл.... под ножи подводите господа Сегодня 14:29 ЗаДушу Правка ip inf
• скоро как во франции станет,пора делать выводы,не проебите свой город парни. Сегодня 14:34 СБГ Правка ip inf
• 2Капитан Кук Можно проявить инициативу и выяснить есть ли в районе Народная дружина. Некоторые люди вполне легально через данные дружины действуют. +бесплатный проезд на наземном и подземном транспорте) Сегодня 14:34 xS-crewx Правка ip inf
• Перовский. складные ножи носить удобнее, повесил за клипсу на карман джинсов.. он всегда при тебе, достаетсяа мнгновенно. Кве. Базара нет.. просто мы же знаем что от чурок ожидать, либо ты, либо тебя.. за превышение пределов необх. самообороны 3 года вроде? подскажи.. )) ну так вот жизнь-то дороже.. а вообще даст Бог доставать его не придётся!! Сегодня 14:36 гламурный пидар Правка ip inf
• 2 qwe Даже в неумелых руках нож это хороший бонус. Один вид ножа скорее всего утихомирит противника. Ну, а про умеет или не умеет пользоваться ножом, так большинство населения драться даже без оружия тоже посути не умеет, но когда приходиться машет кулаками и побеждает. Сегодня 14:39 Perovskiy Правка ip inf
• все это "пар в свисток" Сегодня 14:40 Bruda Правка ip inf
• мне до боли в сердце обидно когда в метроя вижу группу носатых на дорогом шмотье,физичеки развитых,кряхтящих на своём языке,возвращающихся с "учебы" своих Плехи,ГУУ,мгу и других не менее солидных вузов.А неподалёку группа студентов славянской внешности щуплых с пивом-ягуаром в дешёвых нестиранных тряпках,которые всою очередь едут после занятий в своих задрипанных полувузах.Что будет с этими парнями через 10-15 лет???Чтоб выжить,прокормить семью и небатрачить за копейки многие пойдут работать на зверей.К чему я написал это?Да к тому что будь у тебя хоть 140 ножей и пять пулемётов под курткой,они будут бесполезны против хорошо построенной брятской системы.Мы должны быть наверху и держаться друг за друга,а вместо этого "мы тянем вниз за пятки тех, кто выше нас".Я могу представить себе,что можно убедить каждого русского ходить с оружием,но вот как поменять менталитет не представляю... Слово менталитет здесь беру в глобальном масштабе,т.е. понятное дело есть у некоторых друзья-соратники за которых каждый готов стоять до конца, но это "капля в море". Сегодня 14:41 ghost Правка ip inf
• ghost в чем то прав. сейчас каждый сам за себя. Сужу по службе в армии. даги были "все как один",а русские-сам по себе. вот за десяток лет "движения" в "обычной" ситуации вписался в трабл человек посторонний. Так что...каждый трясется за СВОЮ жопу. не более. Сегодня 14:54 Bruda Правка ip inf
• ghost все правильно, но всем кто пишет здесь болтология,пар в свисток и тп.. начините, блядь, с себя!! в чужом глазу соринку, в своём бревно.. поговорка есть такая.. представьте себе ситуацию 40(тех кого надо) русских и все(!!!)) с ножами.. причем каждый из них умеет правильно его держать, и правильно им бить, а для этого надо хотя бы месяц позаниматься ножевым(в школах типа толпар), либо попросить друга(знакомого, друга друга и тп), который занимается/лся, чтобы он показал вам азы, хоть нож правильно держать научил, и почитайте статьи на сайте толпара того же, по анатомии и тп.. ну а дальше только от вас и Бога всё зависит!! не ссать, никого, никогда! гораздо проще зассать здоровенного чурку борца когда у тебя нет ничего, и тут уже мысли да бля он ща нож достанет и тд. Тем более правы мы!!! Это они хамят, ведут себя как выблядки(я надеюсь, что адекватные русские парни не ведут себя так как они, но конечно в семье ни без урода), но при этом мы не борцы за мораль и нравственность, а просто пытаемся сохранить нашу честь в конце концов, как честь мужчин нашего народа!! Мы правы!! и Бог, и справедливость на нашей стороне!! я уверен!! ну а по поводу органов зог системы, делайте всё грамотно! В конце концов, ваша жизнь, здоровье, и ваша честь превыше всего!! чурки руководствуются именно этим, и что касается этих вопросов мы должны, просто обязаны перенять это у них, пусть у нас другой менталитет, мы умнее, спокойнее, и ни такие обезьяны как они, но мы обязаны быть сильнее, и жестче, пусть даже перебарывая себя! что-то я отвлекся, вы и так все это сами знаете, вот это действительно болтология, ну да пусть будет)) от себя могу сказать если что достаете свой нож, в миг его раскрываете и все!! ножевой бой длится от 1 до 6 секунд, работаете в первую очередь по лицу(убьёте вряд ли, болевой шок сильный, крови море, они уже зассали)) ну и здесь все!! достал, бей!! орите всякую хуйня в стиле:"Я сын вора блядь!! "" )))) это правда дейтсвует)) не дай Бог , чтобы, кому-либо из нас это пригодилось в жизни. Всем здоровья и душевного равновесия парни!! Сегодня 15:03 гламурный пидар Правка ip inf
• 2qwe Согласен с тобой. Хотя, смотря, что за оппоненты встретятся. Шафки к примеру зачастую при виде ножа разбегаются. +если нападающий будет знать, что у тебя есть нож, то он несколько раз подумает прыгать или нет. 2гламурный пидар
«Лучше, что бы судили двенадцать, чем несли шестеро», так кажется. Сегодня 15:05 xS-crewx Правка ip inf
• Подчитстить просто надо рынки. Неужели собраться не можете? У нас вот с этим проблем нет. Сегодня 15:05 -=ХулИгаН=- Правка ip inf
•
не устали пальцы об кнопки тереть?пора на "фронт" мужики-ломать клювы на черных шеях! всем удачи и будьте аккуратней! 23.01.08 15:13
пророк
•
короче пиздить можно бесконечно! скажу одно с чем вы не можете не согласиться!! были бы 40 русских все(!!!!!!!!) с ножами, исход был бы предрешен!! 23.01.08 15:15
гламурный пидар
•
недавно наблюдал картину как чурка гонял по кафешке просто с макарычем засунутым под ремень, ну под джинсы прям с правого бока, я уссался конечно от дебил блять, чтоб он яйца се отстрелил так когда-нибудь)) 23.01.08 15:24
гламурный пидар
•
Никогда НЕ ЗАБИВАЙТЕСЬ СО ЗВЕРЬЕМ!
И порекомендую сайт guns.ru и форум на нем. Много полезного, например про юр. проблемы связанные с ношением ножа ссылка. Про стреляющее на ТНТ клуб. 23.01.08 15:32
prest
•
гламурный пидар- +40 зэков- ты прло такой исход? 23.01.08 15:34
д1000т
•
Все эти штуки не для Русских людей, не по нашему это. 23.01.08 15:34
Один - из...?
•
д1000т нет я про исход когда избита русская женщина, парень в реанимации и все порезаные, постреляные.. это же лучше.. да и 40 зэков вряд ли.. если всё с умом делать, на этом предлагаю закрыть тему, ибо опять пиздёж один начинается.. каждому своё(с) но бля если все звери с оружием, то вы-то все рембо неебаца.. 23.01.08 15:45
гламурный пидар
•
«• Все эти штуки не для Русских людей, не по нашему это. Сегодня 16:34 Один - из...?» Таких как ты черные и режут как баранов, а все потому-что тебе кто-то внушил, что русские это терпилы которые оружия-то в руках не держали. 23.01.08 15:53
Perovskiy
•
короче пиздить можно бесконечно! скажу одно с чем вы не можете не согласиться!! были бы 40 русских все(!!!!!!!!) с ножами, исход был бы предрешен!! Сегодня 15:15 гламурный пидар
Давно ещё был такой случай: Русские десантники vs. приезжие чеченцы, по составам не помню уже точно, но что-то вроде 100 на 100 или 150 на 150, не суть. Все на холодняке, изначально так договаривались. Десантура проебла. Можно конечно ссылаться на то, что наши орудовали в основном штык-ножами от АК да саперными лопатками, что само по себе нихера не удобно, но дело не только в этом. Чурбанчики-то многие действительно ножами помахать не дураки. Тренироваться надо. А ещё лучше - вообще иными средствами их давить. 23.01.08 15:58
Fitz
•
вот недавно вопрос появился... телескопическая дубинка требует ли разрешения и приравнивается ли к холодному оружию? а то мнения расходятся... 23.01.08 16:05
Markovka
•
2 Markovka Телескопическая это говно которое деформируется от одного хорошего удара, не бери ее. 23.01.08 16:16
Perovskiy
•
Перовский если в переходе за 300р то наверное да, или считаешь это все дрянь? 23.01.08 16:17
Markovka
•
2марковка ударно-дробящее в РФ вне закона, так же как кастет. 23.01.08 16:20
prest
•
Fitz 100 на 100 десантники и приезжие чечнцы на холодняке откуда такая инфа?) скока трупов??!)))))) 23.01.08 16:27
гламурный пидар
•
fitz Ты вообще представляешь КТО ТАКИЕ РУССКИЕ ДЕСАНТНИКИ?!
п...ц, сколкьо же любителей "пиз*унца пустить"(с)
Ст.Сержант пару месяцев назад говорил, что на рынке в 08 году должен был появиться травмат "ФОРТ". Он появился? Кто-нибудь с ним ознакомился в деле?! 23.01.08 16:31
di_mask
•
2 Markovka Ну да, я про категорию которая относиться к "в переходе за 300р" написал. Что с дорогими не знаю, но я дороже 1000 рублей не видел. 23.01.08 16:33
Perovskiy
•
2 di_mask/ С ним был занком один банкир из "ВТБ".Он был его гордостью. Из него по оф.версии финансист и покончил жизнь самоубийством. Это всё, что пока за Форт могу сказать. 23.01.08 16:35
Ст.сержант
•
«• Все эти штуки не для Русских людей, не по нашему это. Сегодня 16:34 Один - из...?» Таких как ты черные и режут как баранов, а все потому-что тебе кто-то внушил, что русские это терпилы которые оружия-то в руках не держали. Сегодня 15:53 Perovskiy никто не кому не чего не внушал, я высказал свое мнение если мое мнение не совпадаетс твоим это твоя проблема, если ты сторонник гавнища дело твое, но запомни на любой нож найдется другой такой же, тоже касается и стволов. На месте барана резанного может оказаться любой и ты в этой стране не исключение, к сожалению как и любой из нас. 23.01.08 16:52
Один - из...?
•
Пипец, fitz жжот напалмом. Ты хотя бы приблизительно представляешь что такое 100 - 150 щщей десантуры на говне??? 23.01.08 16:57
GReender
•
Представляю, и достаточно неплохо. Тут правда надо оговориться, что большая часть учавствующих - отслужившие срочную в ВДВ, поэтому и ни о какой особенной подготовке по части ножевого боя говорить не приходится. Сам там не присутствовал. Инфа от непосредственного участника, видео у него тоже имелось. Не для слабонервных запись. На публику такие вещи вообще никогда не выносились. Так что если про такие вещи не слышал раньше - не удивительно. 23.01.08 16:58
Fitz
•
один из... пиздец!! и что ыт предлагаешь тупо ждать когда ты станешь на месте резанного барана, потому что бля ты ни сторонник дерьмища по отношению в реальному врагу??!! Причем даже не в случае нападения, а в случае самообороны!! хотя наверное год назад я был такого же мнения, даже вернее понимал, что чурки твари и все вооруженные и тп, но как-то забивал думал нахуй надо, нож страшно блять, убивать никого не собираюсь и тп.. ну хули пока гром не грянет.. 23.01.08 17:33
гламурный пидар
•
ладно, ВПК!!!!!))))))))) не буду никому ниче доказывать конечно же, кому надо тот и так все понял. Храни вас Бог!! 23.01.08 17:35
гламурный пидар
•
Вот прочтите эту книгу я уверен что она поможет всем начиная от слабого пола и заканчивая спортсменов запрещенные приемы само обороны или Черная медицина (темное искуство смерти ) http://depositfiles.com/files/3200917 23.01.08 17:58
admin
•
спасибо обязательно почитаю, а то на районе у нас так и гляди прибьют нафиг...днем то страшно ходить... 23.01.08 18:01
Первая Самка
•
можете еще посмотреть вот это Русский Стиль - Система Кадочникова довольно позновательно качаем и смотрим 23.01.08 18:21
admin
•
спасибо щас все прочитаю всему научусь..и тогда держитесь недоброжелатеи 23.01.08 18:26
Первая Самка
•
«никто не кому не чего не внушал, я высказал свое мнение если мое мнение не совпадаетс твоим это твоя проблема, если ты сторонник гавнища дело твое, но запомни на любой нож найдется другой такой же, тоже касается и стволов. На месте барана резанного может оказаться любой и ты в этой стране не исключение, к сожалению как и любой из нас. Сегодня 17:52 Один - из...?» Ну-ну. Ходи дальше без ножа самоубийца, я тебя заставляю что-ли его таскать? Хотелось бы посмотреть, что ты в конфликте с черными будешь про фер-плей им втирать. 23.01.08 19:35
Perovskiy
•
а я скачал себе илья Муромец и соловей разбойник новый)2007 17.01.08 14:28
Шершень
•
…"Издавна мы, греки, называем богатырей сих – россичами или руссами. Мужи русские – доблестные воины. При набегах немного рабов взять удается от славян сих, ибо неволе предпочитают все они смерть". (с)
•
..."Смерть не страшна, страшна жизнь в не воле..."(с) 17.01.08 15:26
новый укку
•
конечно, умирать не страшно, когда знаешь за что умираешь. и что тебя ждёт "там". 17.01.08 15:41
лимон
•
Лимон Я бы не стал говорить так однозначно)Умирать всегда страшно,даже если есть за что.Нужно иметь очень сильную веру во "что-то",чтобы умереть легко и бесстрашно. 17.01.08 17:15
O'Henry
•
О'генри+1. я именно это и имел в виду. о силе духа о силе веры. именно когда знаешь за "что" и "что" дальше. т.е. если у человека сильны убеждения и вера, то смерть воспринимается таким человеком как переход из одного состояния в другое. (неважно как назвать,неважно какая религия) само значение которое, каждый придаёт этому в силу своих знания и мировоззрения. 17.01.08 18:50
лимон
•
Хорошие мультики. Сына очень любит их. Оффтопом - я тут посмотрел новые про Соловья разбойника, Честно говоря не понравилось, не нравится мне попытка упрощения и донесение сюжета "современным языком". Не связуется у меня картинка и стиль речи с жаргоном современным. «Князь Владимир» понравился очень. 17.01.08 19:02
chubaka
•
chubaka такое же отношение. а вот на мой взгляд илья муромец сделан на "западный" манер,тот манер в которых герой позволяют себе не совсем удачно шутить....А конь вообще какой-то алчный и меркантильный... 17.01.08 19:07
лимон
•
А мне все мультики про богатырей русских нравятся. И старые,и новые! Всё хорошо! 17.01.08 19:11
Ст.сержант
Библию читали, христиане??? Так вот. Что там было??? Правильно потоп. Всемирный, не хухры мухры. Это вам не весенний разлив Миссисипи. Так вот кто там спасься кроме каждой твари по паре??? Правильно. Ной с семьей, от которого и пошли ВСЕ люди живущие ныне на земле. А если уж Ной был русским то извините...))) (с)
Морально готов к огромному кол-ву минусов))))
•
А ведь действительно... Лови плюс! 22.01.08 17:44
Копирайтер
•
Жизнь на землю занесли инопланетяне!)) 22.01.08 17:53
qwe
•
Ну или на крайняк зародилась сама в результате эволюции, а инопланетники вели и развивали человека!)) Вот моё мнение по этому вопросу.. Все религиозные теории создания жизни я отрицаю наглухо!.. 22.01.08 17:55
qwe
•
Чувствую грядет неплохая рубка. Атеисты и агностики против объединенных сил православных и родноверов.
Сингулярность против Сварога. "Происхождение видов" против "Библии"! 22.01.08 18:05
Yossarian
•
если верить библии то первые люди были Адам и Ева...они порадили двух сыновей...дочерей у них небыло...никаких людей на земле кроме них вообще небыло...потом еще и Каин убил Авеля и осталось 3 человека ( Адам, Ева,Каин) тут потом откуда не возьмись взялась жена Каина...(вспомним что людей больше небыло)..и порадила Еноха....а дальше указаны только мужские имена ..."Енох породил Ирада, Ирад породил Мехиаеля и.т.д...да и библия история еврейского народа, про другие народы там не сказано...откуда же тогда появились Русские, Белорусы, Украинцы....непонятно.. После этого пришел исус и взял все человеческие грехи на себя и спас человечество... ЕСЛИ ОН ВЗЯЛ ВСЕ ГРЕХИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА...ТО ПОЧЕМУ МЫ ЩАС ДОЛЖНЫ ХОДИТЬ В ЦЕРКОВЬ И ЗАМАЛИВАТЬ ГРЕХИ...ОН ЖЕ ИХ ВСЕ ВЗЯЛ НА СЕБЯ......ДА И ОТ ЧЕГО ОН ВСЕХ НАС СПАС ...ОДНИ НЕПОНЯТКИ...И ТАКИХ МНОГО...ЦЕЛАЯ БИБЛИЯ.. 22.01.08 18:13
Первая Самка
•
Первая Самка, Иисус искупил только первородный грех. А про Каина уже столько копий сломано, что это даже не интересно. Ты еще спроси, как Бог мог создать землю за 7 дней :)
Не хочу обидеть чувства реально верующих людей, но самое смешное в Библии, применительно к этому посту, что Ной взял на борт несколько динозавриков ) 22.01.08 18:23
Yossarian
•
ЕЕ КСТАТИ в библии написано что бог завещал адаму если он вкусит плод с дерева то смертью умрет...однако адам после этого прожил 930 лет....да и зачем бог сотворил вообще это дерево... 22.01.08 18:28
Первая Самка
•
заканчивайте вы с этими религиозными рубками... 22.01.08 18:30
Аудитор
•
Согласен с qwe: теория Дарвина вызывает большее доверие, чем Библия. Вообще, религия - это еще один способ управления и обогощения. За что уважаю каталиков так это за "Бог не в церкви, Бог в тебе". 22.01.08 18:35
Копирайтер
•
Аудитор,я просто интересуюсь 22.01.08 18:36
Первая Самка
•
Копирайтер прям вспомнилось сразу - "цени Спартак в себе а не себя в Спартаке" 22.01.08 18:37
Первая Самка
•
жизнь принесли инопланетяне, а дальше она развивалась по библейским события, но многое там для отвода глаз =))) 22.01.08 18:39
Hackett
•
заканчивайте вы с этими религиозными рубками... Сегодня 18:30 Аудитор (с)
А ты колёсико крути, как умные люди делают. :))) 22.01.08 18:42
Ст.сержант
•
cкажу сразу я православный...в сознательном возрасте выбрал свою веру...хоть в последнее время многое заставляет задумываться....не думаю,что Бог создал землю и прочее...по моему мнению богов создают люди..и чем больше народу верит в него тем Бог сильней...для меня это некая сущность,информационное поле и т.д..называйте как хотите....те же 10 заповедей..не думаю,что адекватный родновер не согласиться,что они просто правильные по жизни... все рубки православных и родноверов считаю бессмыслеными..мы в одних окопах ребята..терпимей в этом вопросе надо быть..."каждый выбирает для себя женщину,религию,дорогу..дьяволу служить или пророку,каждый выбирает для себя"(с) 22.01.08 19:48
Jack_Green
•
Первая самка, чё та я не допонял - смайлик твой , это к чему ваще? Ст.Сержант, кручу-верчу, а один хрен натыкаюсь... круговорот ... в природе))) 22.01.08 20:10
Аудитор
•
а что у нас запрет смайликов 22.01.08 20:15
Первая Самка
•
Первая самка, боже упаси))) смайлы хороши, но в меру p.s. есть вопросы - пиши в личку, не устраивай из топа прения))) 22.01.08 21:02
Аудитор
•
читал книгу Габриэля Антуана Пажеса, (1854 1907) под названием веселая библия и он там протолковал чут ли не каждую статью и как гриться удивлялся.... как не прискорбно но после этой книги я перестал верить в бога,от церкви его кстати оторекли... 22.01.08 21:20
крейзи
•
2 Первая Самка...жжешь!!))))))))))))в итоге виноват бог потому что он придумал дерево!!!))))))))))))))))))))))))логика хуле! :-) 22.01.08 21:29
без консервантов
•
а по теме скажу так...по дарвину все ровно вродебы...но по-моему пару звеньев цепочки эволюции как-то странно исчезло! а по библии все как-то не естественно...может кве и ко правы...может есть еще и третья сила...
•
Третья сила есть и это глупо отрицать!)) Я в сторону их и склоняюсь.. Человек растёт и развивается сам, а как только заходит в ступор, сразу получает подсказочку свыше и дальше развивается)) Вот рисунки возьми, иконки там.. Вот может шарик жёлтый вокруг головы - это типа скафандр ну там этот как его шлем рисовали.. Спустился сверху весь в свечении (не пишут же за свечение) и вылечил чудодейственным образом.. В то время и зажигалка чудом показалась бы.. Вот это всё и объяняет.. А внушили, что это типа Боги там за облаками живут и всё такое, чтобы покланялись и не выёбывались)) Всё объянимо)) А там уж люди понапридумывали себе религиозных догм кому какие больше нравятся.. )) Вот - моё имхо)) вот думаю секту мне пора организовывать, а-то чопы, хуёпы уже не модно как-то)) 22.01.08 21:51
qwe
•
без консервантов ... конечно виноват...еслиб хотел чтоб люди жили вечно не создавал бы дерево... да и не говорил бы адаму не ешь яблоко не ешь...сам знаешь мы хотим того чего не можем себе позволить...бог сыграл на слабостях Адама... 22.01.08 21:55
Первая Самка
•
Получается что все НС и поддерживающие идеологию должны теперь быть православных?)))))))))))))Потому что они верую в ту теорию,в которой они все произошли от евреев?)))))))) 22.01.08 21:57
ПростоФан
•
белые люди - изначальные обитатели земли)) а прочий скам черномазый - это засланцы инопланетян) 22.01.08 22:52
mordok
•
Первая Самка ты в "Короне Российской Империи" не снималась??? 22.01.08 23:02
бабуSKINSкая
•
белый человек всегда был человеком, а прочая мразь произошла от обезьян 22.01.08 23:08
фан-серб
•
mordok откуда такая информация??))) кстати от чего он прав.. Помню бухал в универе когда учился с профессором одним, так вот зашёл у нас базар, что типа негры они же обезьяны, на что он меня чётко обрубил, назвав, что у европеоидов в отличие от всяких там негров имеется намного больше физических признаков сходства с макаками.. и даже приводил мне примеры с картинками и всё такое.. Я запомнил тока фразу "вот вы приводите довод губастости, но ведь никогда не замечали, что у шимпанзе губы тонкие, как и у представителей белого населения.." и таких доводов он мне привёл уйму, но я был уже под изрядным подпитием и как-то не особо вникал)) 22.01.08 23:10
qwe
•
насмотрелись фантастики в детстве) 22.01.08 23:17
O'Henry
•
O'Henry очень отразился на психие замечательный фильм "Планета обезьян"))) 22.01.08 23:20
qwe
•
первым было слово, и это слово было БОГ!!! 22.01.08 23:35
репчетый
•
бабуSKINSкая ПРАПОЛИЛ ТАКИ 22.01.08 23:37
Первая Самка
•
1) не ной произошел от евреев , а евреи от ноя!!!!!Отец евреев - авраам(точно не помню, но по-моему он, в общем 2)тот кому бог сказал всему своему роду делать обрезание!!!!!!!1) чтож вы всевремя забываете, что Библия- это не сказка для детей и ничего принимать буквально нельзя!!1 Если вы там что-то непонимаете , то дело возможно не в ней , а в вас!!!!!!!!! неужели трудно понять что например ,если бы Адам не вкусил плод, тьо не умер юы вообще,, а потому Бог ему так и сказал!!!!!!Или что возможно если бы не Христианство, все люди поубивали бы друг друга в войнах(тока подумайте чтобы творилось если бы германские племена с их культом насилия не приняли бы Христианство). В этом и заключается спасение, а может еще в чем-то , не мне знать, как повернулась бы история в противном случае!!!! 3) на мой взгляд возможно что и Библия и эволюция!!!!!еще раз говорю- в Библии всё символично, ну и например если бы Иисус начал рассказывать об эвоюции его бы закидали камнями раньшечем он успел бы первое чудо сделать!!!! да и не для научных лекций он на Землю пришел, а чтобы любви научить!!! вот! 22.01.08 23:40
д1000т
•
многие учёные уже давнго поставили теорию дарвина под сомнение просто был человек разумный который учился сам и эвалюционировал, и продолжал это делать до сих пор и до сих пор эвалюционирует,, и не происходил он от обезьян, хоть как убе не научиш ты обезьяну быть человеком даказаный факт!!! 22.01.08 23:42
репчетый
•
еще отмечу что во ВСЕХ религиях(Христианстве и соответственно исламе, , зороастризме, индуизме,даосизие ) есть легенда о потопе схожая с Библейской- ну как может быть такое совпадение? 22.01.08 23:44
д1000т
•
qwe Да,авторитетный фильмец)А мне еще вспоминается фильм "Звездные врата" 22.01.08 23:47
O'Henry
•
не знаю, как все, но мой сосед Вася точно от обезьяны произошел )) 22.01.08 23:48
Адуф
•
например каббала считает что Адам был соверщенным человеком и мы должны стремится к нему как к идеалу! Допустим Бог после греха сделал его оббезьяной- и тогда всё сходится !!!!!!но таких догадок можно конечно миллион придумать!! 22.01.08 23:53
д1000т
•
А чё так категорчно "Библия или Дарвин?" - попрошу внести третьих лиц!) Между прочим теория наиболее вероятна и логически объяснима, в отличие от той же Библии например... 22.01.08 23:56
qwe
•
по Библии евреи, по Дарвину негры.... определяемся господа 23.01.08 09:48
kletka
•
ни дарвинистская , ни библейская теория не правы, имхо нас вывели, создали более высокие силы, их даже инопланетянами не назвать, скорее какие то координаторы вселенной, да что говорить, лучше почитайте Головачёва, но только рание произведения на эту тему, можно конечно голосить, что это никуя не лассика, а ширпотреб,, но мне нравится и оч интересная позиция на то - КАК всё началось и продолжается. 23.01.08 10:00
....eNS
•
А может мы все живём в матрице??.. 23.01.08 10:11
qwe
•
Все юзеры до 88 кг. произошли от мамонтов, а те кто свыше 88 - от бронтазавров!!! Так что Я дерьмо мамонта, а Ст. Сержант - дерьмо бронтазавра!!! гыыыыыыыыыыы 23.01.08 10:13
Есть мнение
•
Всем, кто придерживается теорий американских домохозяек про то, что появление людей это происки инопланетян и прочих чебурашек (что не исключено конечно же), я хочу задать вопрос, а кто создал тогда этих самых высших существ? А кто создал тех, кто их создал? И опять мы возвращаемся к вопросу эволюция или бог. 23.01.08 10:20
Yossarian
•
Yossarian про аиста сказ знаешь? 23.01.08 10:23
ЗаДушу
•
Первая Самка Жон у Адама было две(минимум), вторую звали Лилит, по мусульманским легендам она была джинном, по христианским - вообще непонятно кем, но точно не человеком. А насчёт детей - подумайте сами сколько детей можно настрогать за 900 с хуем лет, с учётом того что ветхозаветные персонажи и дочерьми своими отнюдь не брезговали. А насчёт обезьян - вполне возможно что определённый вид эволюционировал до человека, но большинство учёных сходится в том что для этого необходимо было воздействие внешней силы. Можно конечно называть её инопланетянами, но я предпочитаю называть - Сварогом. 23.01.08 10:39
GReender
•
ЗаДушу, знаю только про лису и журавля гыгыыг ) рассказывай, что имел ввиду )
GReender, не стоит в свои размышления вплетать "большинство ученых", или уж ссылки на статистику давай. Современная наука, как раз остановилась на теории большого взрыва и она является официальной. 23.01.08 10:58
Yossarian
•
Yossarian имел ввиду , что этому топу не будет конца, если даже убеждённый атеист будет тут рубиться он не придёт к единому мнению и решению от куда человек)))) так же можно сказать и про верование.... религия в нас, но вопрос открытый)))) 23.01.08 11:05
ЗаДушу
•
2 Yossarian? почему домохозяек, то? помоему это дарвинизм и библия утопичны в этом вопросе. А по поводу того откуда взялось почитай Головачёва, это хоть и художественная литература, не научная, но написано там оч интересно, хотя книги и большие 23.01.08 11:07
....eNS
•
To Первая самка - ахахахха, жжёшь ваще. А откуда все эти вопросики берутся в голове? Праильна, из книги "Удар русских богов", которая писалась явна по адаптировнной для детей дошкольного возраста Библии в картинках. Прочитай Библию полновесную и глупые вопросы возникать не будут)) НИГДЕ в Библии не говорилось, что у Адама и Евы было лишь 2 ребёнка, не стоит заниматься сочинительством (не тебе, а Истархову, или как там его) .
Бытие глава 5-я. 3. Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. 4. Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей (!!!). 5. Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
Восклицательные знаки - моё примечание: сынов и дочерей многих он рождал)) 23.01.08 11:16
шалтай-болтай
•
ЗаДушу, понял. Ну все холивары, что в интернете, что на кухне имеют только один смысл упрочить свою точку зрения, доказать никому ничего невозможно ) ....eNS, понимаешь, теория большого взрыва и теория Дарвина, которая рассказывает только о развитии органики на земле. Они хоть как-то подтверждены, с научной точки зрения. Причем довольно логично. Бог и вера это вообще немного из другой области. Про инопланетян и прочую изотерику, я уже сказал, все спотыкается о вопрос, кто создал, в таком случае, их. А если они были вечно, то чем они отличаются от гипотезы бога? Вопрос вообще в другом. Нужен человеку старший брат и опора в виде Создателя, который следит, направляет, не дает грешить. Или человек одинок и самостоятелен. Если следовать Бритве Оккама и не плодить сущности, то второй вариан выигрывает. 23.01.08 11:29
Yossarian
•
Кароче мужики от мамонтов и динозавров это мы выяснили, а вот женщины??? Кароче так: те что с размером бюста выше 3 были найдены в белокачанной капусте, а те у которых меньше 3 размера сисечки были найдены в брюссельской капусте!!! Мнение мое и что нинаесть правильное!!! 23.01.08 11:36
Есть мнение
•
Пошел искать в яндексе телефон Белой Дачи ) Кстати как насчет девок с 3м размером? В какой капусте водятся эти достойные человечки? )) 23.01.08 11:47
Yossarian
•
Современная наука, как раз остановилась на теории большого взрыва и она является официальной. Сегодня 10:58 Yossarian "Большой взрыв" - конечно, классная штука, но речь сейчас не о том. А насчет происхождения человека: "Биологически человек больше всего походит на шимпанзе, однако генетический анализ показывает, что расхождение шимпанзе и человека составляет 6 миллионов лет. Иными словами, 6 миллионов лет назад жил предок общий как для людей, так и шимпанзе. Ученые давно пытаются найти промежуточные звенья эволюции между обезьяной и человеком, то есть те существа, которые уже не обезьяны, но еще не люди." (с)Wikipedia
п.с. Деффки с 3-м номером "по мнению большинства учёных" водятся в Цветной капусте(Brassica oleracea) 23.01.08 11:48
GReender
•
GReender, как раз развитее человека из обезьяны, для меня например, самый просто вопрос. Гораздо проще, например, чем как из неорганики получилась органика и простейшие. Или что находилось вокруг сингулярности, или что было до большого взрыва. Люди один из видов приматов. С эволюцией человека из обезьяны согласна даже церковь! 23.01.08 12:42
Yossarian
•
2 Yossarian, да я не спорю про органику и образование планеты, это вполне реально, но вот если мы произошли от обезъян, то почему сейчас мартышки не становятся людьми, даже если их специально обучают? ПОЧЕМУ? говорю, стопудово, мы эксперименты инопланетян, КВЕ, берёшь меня в секту, хоть ты и не за нас))))))) 23.01.08 12:48
....eNS
•
....eNS, да потому что, эволюция не всегда означает уничтожение предыдущего вида. Кистеперые рыбы, как жили так и живут себе, хотя являются переходным звеном между рыбами и земноводными. Ну и от того что люди распространились на север, получили светлые волосы и бледную кожу, негры всякие от этого не вымерли )) Я вкурсе про теорию, что там неандерталец был умней кроманьенца, а вымер раньше (или наоборот, лень сверяться). Что мол это все обкатка модели человека создателями. Прикольная теория. Она мне нравится. Но эволюция реальней, хотя бы потому что обходится без инопланетян ) 23.01.08 13:04
Yossarian
•
Yossarian «Кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, пусть так считает, но не навязывает эти взгляды другим».(с)Патриарх Московский, Алексий II Это насчёт согласия церкви. 23.01.08 13:26
GReender
•
Поражает логика "националистов-дарвинистов" (гы), т.е. происхождение от "еврейского" Бога им типа западло признать, а вот от обезьянок мохнатых, как бы не обидно;)) 23.01.08 13:30
шалтай-болтай
•
2 Yossarian, ладно закончим спорить))))) Без почвенно это, так как истину мы узнаем, да и то если узнаем, после смерти. Поэтому не фига переливать из пустого в порожнее 23.01.08 13:58
....eNS
•
GReender, уточню, католической. Сейчас полазил по православным сайтам. Трудно им конечно приходится, нужно и книгу свою с легендами в обиду не дать, место свое, как посредника между Богом и человеком отстоять, и знания в естественных науках подтягивать ) Несостоятельность теории эволюции опровергается вторым законом термодинамики. Т.е. священник считает Землю закрытой системой, видимо. шалтай-болтай, ты перепутал национализм с нацизмом, разберись уже давай )) ....eNS, да мне тоже надоело, заканчу на этом. И да, мой компьютер тоже думает, что после смерти у него будет новая оперативка, винт в террабайт и он поймет свое предназначение гыгыгыг 23.01.08 14:14
Yossarian
•
Yossarian Осенью 1996 года папа Иоанн Павел 2 объявил о согласии Ватикана перевести эволюционное учение Дарвина из разряда гипотез в ранг научной теории. В своём выступлении папа признал приемлемым верить в то, что тело человека - результат эволюции живой материи, но отверг тот тезис, что "дух также является продуктом материи". Тоесть - и нашим и вашим, чтоб никому не обидно было. Вполне в духе католической церкви... 23.01.08 15:23
GReender
•
Все высказались,закрываю? :) 23.01.08 15:31
Ст.сержант
•
согласен с первым постом qwe))) 23.01.08 15:33
David L.
•
Есть мнение, а те кто как раз 88 кг, они от кого произошли? 23.01.08 15:46
Арматурыч
Бойцов Красной Армии похоронили с воинскими почестями.
В Калининграде предали земле останки солдат и офицеров, погибших во время Великой Отечественной. Захоронение находилось в городском парке. После войны братскую могилу заасфальтировали, поэтому многие годы никто не подозревал о ее существовании. Поисковики установили место погребения случайно, просмотрев архивные снимки. видео >>http://news.ntv.ru/119958/video/ Скрытый текст
Церемонию прощания решили провести без торжественных митингов и громких речей. На кладбище в Медведевке в этот день звучала только траурная музыка. Останки 12 советских солдат перезахоронили у кургана Воинской славы.
Бойцы погибли в начале апреля 1945 года, ровно за месяц до победы. Многие красноармейцы пали уже после того, как немецкий город-крепость Кенигсберг был взят штурмом советскими войсками. Сведения об этом долгое время не разглашались.
Олег Бобровский, руководитель военно-мемориальной группы Балтийского флота РФ: "В 1945 году проходили мероприятия по зачистке города. Оставшиеся члены немецкой группировки скрывались, и, возможно, советские офицеры участвовали в этих операциях. Не исключено, что они были убиты уже после того, как взяли город".
Захоронение нашли в самом центре Калининграда. О том, что в городском парке возле памятника немецкому поэту Шиллеру находится заброшенная братская могила, поисковики узнали еще 10 лет назад, случайно увидев архивную фотографию.
На снимке был изображен деревянный обелиск с фамилиями 16 красноармейцев. Позже памятник уничтожили, а имена бойцов перенесли на другой мемориал. Только весной этого года во время реконструкции сквера члены поисковых отрядов смогли добиться разрешения на проведение раскопок. Тогда же удалось извлечь из земли останки 13 военных.
Руслан Хисамов, руководитель поискового отряда "Совесть": "В какой-то момент раскопок власти запретили нам работать. Они не разрешали вскрывать асфальтовую дорожку, под которой и покоились военные Красной Армии.
К сожалению, удалось только отыскать останки 143 человек. По всей вероятности, еще трое погибших похоронены в том месте, где проходят коммуникации. Извлечь этих бойцов не представляется возможным".
Известно, что один из похороненных красноармейцев Герой Советского Союза Семен Волков. Его родственников найти пока не удалось.
Попрощаться с погибшими фронтовиками пришли военные моряки, школьники и ветераны, среди которых были и участники восточно-прусской наступательной операции. Многие думали, что этого дня уже не дождутся.
Священники провели поминальный обряд, на могилу легли красные гвоздики, прозвучал прощальный салют. Спустя 62 года солдат и офицеров похорони по христианскому обычаю и со всеми воинскими почестями.
•
Друзья!!! Почтим память РУССКИХ Войнов И Солдат!!! Вечная память! 22.01.08 16:12
Самара городок
•
Священники провели поминальный обряд, на могилу легли красные гвоздики, прозвучал прощальный салют. Спустя 62 года солдат и офицеров похорони по христианскому обычаю и со всеми воинскими почестями. (с) нда... Вечная память! 22.01.08 18:44
проводник
•
Они погибли для того, чтобы мы жили. Слава героям и вечная память. 22.01.08 18:49
Один - из...?
•
а по-моему лучший вариант развития для мужчины это вольная борьба,потому что даёт стойкость и выносливость. А также школа рук,ног из тайского бокса,что на борьбу ложится шикарно. 18.01.08 13:26
StreloK
•
"кто-нить встречался с етим?"...встретился разок...теперь жалею,что парней на улице так дерзко окликнул... 18.01.08 13:45
Titanik
•
раньше по этому адресу была (а может и счас есть) школа тайского бокса "Барс", расписаренная до невозможности))) и тот же "инструктор наур" в ней был тренером (а может и есть)..)))по факту просто комммерческая организация....может это просто рефреш (ребрендинг) для нового притока денег? 18.01.08 14:22
аналитик
•
Половина из этих единоборств показуха, да технику поднимают учат махать ногами как бабочка крыльями (теквондо, карате, ужу и прочая ересь), а результата не какого эффекта - тупо спорт. на улице не всегда это пригодится, вот бокс самбо, рукопашка это другой разговор. И в конце концов побеждает тот кто сильнее духом, кому нужна победа. 18.01.08 17:31
Один - из...?
•
На счёт барса согласен, полностью коммерческий проект, по поводу пиара конкурентов маловато). За один год обещают из вас сделать чемпиона Москвы, на деле ноль! Плюс большое количество чурбанов и маленький зал. За последние 3-4 года их бойцы ничего не добивались, они оправдывались, что мол это вообще новички и еще зелёные, а настоящие бойцы в чемпионатах не участвуют мол не их уровень) 18.01.08 17:43
asd
•
Билли Брайт И как? Кто инструктора? 18.01.08 18:20
Konditer
•
Не понял, чем эта тема от обычной рукопашки отличается? 18.01.08 19:19
Millwall
•
Не впечатлило.... я пожалуй соглашусь с Один - из...? Кому надо, зубами будет грызть! 18.01.08 22:32
проводник
•
Один из...? я не совсем согласен с тобой. насчет показухи. чем бокс лучше тая? или джиуджицу... если умеешь грамотно махать ногами (в массовой драке это почти не нужно. больше действуют колени и локти), то это 85-90% твоей безаговорочной победы. проверено. Чем больше шкаф...))) главное сила духа. 19.01.08 01:17
Сапожник
•
С одной стороны сапожник ты прав, что косается тайского и джиу джицу - то что техника работы локтями коленями да - рубят зачетно. Но я имел ввиду немного другое. Человек может заниматься чем угодно - но если он ссыт по жизни если он слаб духом то все его умения вряд ли ему помогут. Просто мое мнение что боевое искуство должны воспитывать в человеке не только какие то технически боевые качества, а еще и стремление быть сильным ну тоесть духовно развиваться и тогда в савокупности получится хор. результат. Я 5 лет занимался теквондо WTF ( в детстве ) - могу сказать - желею, приобрел технику а в жизни это не пригодилось. Ну и повторюсь в конце концов побеждает тот кто идет до конца. 19.01.08 11:06
Один - из...?
•
DRAKASPORT - THE BEST OF MIX-FIGHT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 22.01.08 22:52
alchemist777
Казак
19.01.08 20:20
КАЗАЧЕСТВО КАЗАЧЕСТВО СЕГОДНЯ: РЕАЛЬНАЯ СИЛА, ИЛИ ПРОСТО "ВЫВЕСКА" ????
•
Официальное казачество имха фуфлыжные конторы. Хотя на Юге страны сохранились (хоть и совсем немного) реальные казаки.
Кстати, казаки НИКОГДА не называли себя русскими. Не хотели иметь ничего общего с крепостными русскими Центральной России. 20.01.08 02:24
ПауТ
•
ты еще про рыцарей или дворян спроси))) а че , до сих пор существуют в чем их сила-то? 20.01.08 02:40
д1000т
•
У меня предки казаки. Часть Запорожские, часть Донские, так что отношение соответственное! 20.01.08 02:42
David L.
•
запорожские казаки? гы историю чтоль почитал бы, прежде чем придумывать..... или ты свой род помнишь вплоть до конца 18 века? если так, то завидую! У абхазов спросите. они так и говорят, что их от смерти спасли казаки и российский спецназ.... 20.01.08 03:25
Скорцени
•
Однозначно лучшие люди России. Конечно много можно говорить, что казаки уже не те. Но на самом деле, сейчас почти все люди уже не те. Причем они патриоты не надрывно, без псевдоимперского стиля, в основном. Просто люди живут по русски, не вопя на каждом шагу о засилье чурок, о возрождении Империи и т.д., а просто делают свое дело и несут службу. И это радует. Единственное казаки считают себя отдельной нацией, но и это не так уж и плохо в современных реалиях. В-общем респект им тотальный и будь моя воля я бы к казачеству приобщал бы как можно больше людей. 20.01.08 13:02
de
•
Я из Екатеринодара, он же Краснодар, так вот у нас казаки обладают значительной властью. Помимо охраны порядка занимаются агитацией, воспитанием молодёжи, популяризацией патриотизма и т.п. А ещё недавно просто ходили в традиционной одежде и были, скорее всего, просто символом казачьего края. 20.01.08 13:02
ZaSpartak
•
Смотря какое казачество,вот например Московское я не пренимаю,ну откуда в Москве казаки,а Донское и Кубанское принимаю,потому как они живут одним укладом уже много лет,а также за эти года не потеряли своих корней. 20.01.08 13:02
irish
•
99% - ряженые. Всё, что пыталось возродиться с развалом Совка было благополучно сгублено властями, самых сильных и влиятельных атаманов - убивали. Казачества нет сейчас как класса, так же как и дворян и князей... хотя в ком-то и течёт их кровь... сильно разбавленная. Из общения с сельмашами, ничего особо положительного о казаках донских не вынес... 20.01.08 13:18
шалтай-болтай
•
Те кто здесь дискутирует о том, кто вымер, кто сила, хоть раз в ближайшие 5 лет видел хоть раз настоящего казака? Ну вот и нехрен тогда. Ребята, это люди которых дрессировали как рыцарей с детства. Да в них такой стержень, хуй согнешь. При мне атаман казачьего полка выжрал 0.5 водки без закуски минут за 5. Тут же пойдут комменты типа, "и я так умею", да хуй епта. Он даже не пошатнулся. Трезвее нитки бл был. 20.01.08 14:45
zY`
•
Скорцени,У абхазов спросите. они так и говорят, что их от смерти спасли казаки и российский спецназ.... (с) Не пори хуйни... Бывал недавно в Абхазии (как ни странно на отдыхе), какие русские казаки? Грузины съебались оттуда только от одной жестокой и охуенно вооруженной силы. Имя им "чеченские бандформирования". Именно "басаевский отряд" пришедший туда через главный кавказский хребет. Именно с этой войны они и начали чеченскую.. А к слову... Ельцин был большим другом Шиварнадзи и поэтому не было там русского спецназа, а русские базы и объекты там никто не трогал по этой же причине и это заметно даже сегодня в любом абхазском городе... Спецназ есть там сейчас в форме миротворцев (причем это отряд "Запад" и "Восток" преимущественно одной национальности), но нынче другое время.
Ну а среди народного ополчения русских было не менее 10%, была куча всякого народа выросшего там. Разных национальностей.
А по теме... Бля ну такие все авторитеты, рубят на все 100. Слов нету. 20.01.08 19:20
Varg
1. Тем, кто не знает, поведаю: в Москве есть такие улицы, Хуторские, Казачья, кроме этого есть и монастырь Донской. Так вот эти улицы и монастырь названы не просто так, до восхождения на престол Романовых казаки всегда были в Москве и области, были свои хутора и станицы.
2. В Москве официально зарегистрировано в казачьих организациях более 1300 человек. В основном это потомственные казаки или казаки, перебравшиеся из разных областей нашей необъятной родины. В основном казаки в Москве занимаются охраной, районов, церквей, рынков, ЖД платформ, поездов и т.д. В Москве зарегистрировано несколько казачьих ЧОПов. На данный момент это реальная сила, которая попросту не объединена в единую организацию из-за противоречия между лидерами движений казаков.
3. Абхазия. Во время грузино-абхазского конфликта, казаки, принимавшие участие в конфликте с абхазской стороны на 99, 9% были выходцами из Дона. Это были казаки из Всевеликого Войска Донского. За год с лишним конфликта в Абхазии погибло более 500 казаков. Из них 142 донских казака. По учетным карточкам на данный момент в Абхазии проживает более 10 тысяч казаков. В каждом городе, районе кроме Гальского, есть свой атаман.
4. Войсковое казачье общество «Центральное казачье войско» в своем составе насчитывает более 37000 человек, из которых более 15000 казаков приняли обязательства по несению государственной и иной службы.
В настоящее время вошли в государственный реестр казачьих обществ Российской Федерации десять отдельских (областных) казачьих обществ – Московское, Курское, Воронежское, Липецкое, Тверское, Калужское, Ивановское, Тамбовское, Ярославское, Брянское казачьи общества и еще два (Белгородское и Рязанское) подготовили документы на регистрацию.
Ну а если в целом:
Задачи конкретной деятельности казаков Центрального федерального округа Российской Федерации сводятся, прежде всего, к служению Отечеству, стабилизации экономической и социальной обстановки, возрождению сельского хозяйства, сохранению и восстановлению храмов, воспитанию подрастающего поколения, коммерческой и производственной деятельности.
Объективно сложилось так, что Войсковые казачье общества сформировалось из потомков казаков всех исторических казачьих войск России. Казаки активно поддерживают меры, принимаемые Президентом Российской Федерации по усилению вертикали государственной власти, борьбе с международным терроризмом и коррупцией, укреплению экономического и международного положения России.
Несмотря на трудности объективного и субъективного характера Казаки существуют и наращивает свои силы. Установлены тесные связи с Русской Православной церковью Была организована доставка и передача Храмам России икон, изготовленных греческими мастерами, построены часовни в казачьем фермерском хозяйстве «Станица» дер.Игуменка Тверской области, в Можайском районе в дер. Шишиморово Московской области, оказана помощь в восстановлении Храмов в 10 областях Центра России.
Силами Казачьих обществ построена казачья Церковь (пос. Калининец, Нарофоминского района Московской области) и передана Московской Патриархии. В станицах и хуторах созданы и работают Воскресные православные школы (лицеи).
Оказана посильная помощь в строительстве первого Храма Великомученика Георгия Победоносца за рубежом на территории посольства России и Чехии. В период его освящения Центральное казачье войско награждено памятной медалью.
Казачьи общества исповедуют Православную веру, свято хранят многовековые традиции казачьего братства (товарищества), честь и достоинство казака, уважительное отношение к старикам и старшим по возрасту, заботу о подрастающем поколении.
Казаки принимают активное участие в военно-патриотическом воспитании молодого поколения, в подготовке призывников к службе в Вооруженных Силах РФ, Внутренних войсках МВД, Федеральной пограничной службе, МЧС и других воинских формированиях. Созданы кадетские казачьи классы (центры), военно-патриотические и спортивные клубы (центры) в Московской, Калужской, Курской, Липецкой, Воронежской, Тамбовской и др. областях.
Большое влияние по пропаганде казачьего уклада жизни, обычаев, преданности своему Отечеству оказывают творческие коллективы, ансамбли казачьей песни, в том числе и семейные в Московской, Рязанской, Воронежской, Тамбовской, Липецкой, Смоленской, Тверской областях и др.
Ежегодно казаки принимают участие в торжествах, посвященных Бородинскому сражению, Куликовской битве, в подготовке и проведении «Шолоховских дней» и др.
В ряде областей созданы и успешно действуют муниципальные казачьи отряды, которые оказывают существенную помощь правоохранительным органам в поддержании общественного порядка.
В экономической и хозяйственной деятельности большим подспорьем является созданный ЦКВ «Фонд по поддержке и развитию казачества». Центральному казачьему войску постоянно оказывают поддержку в работе как федеральные, так и местные органы власти, что позволяет войску решать сложный комплекс вопросов, связанных с возрождением и становлением казачества.
•
«гы историю чтоль почитал бы, прежде чем придумывать..... или ты свой род помнишь вплоть до конца 18 века? если так, то завидую! »
Хм, уже знать родословную у нас считается удивительным, если так, то какой смысл говорить о самоуважении к нации, может с этого сначала начать( свою не до 18-го, но до середины 19-го знаю достаточно подробно) 20.01.08 22:53
vapro
•
респект казаку за инфу. духовитые и смелые. знаю двоих, одни из лучших. 21.01.08 00:32
TY
•
Все канешно понятно казаки и все такое.... Но фотка Григория предателя как то не очень... 21.01.08 14:53
finikus
•
А в чём его предательство? Кого он предал? По-моему данный персонаж - сть очень типичный для всего нашего народонаселения ТОГО времени... Путаница в мозгу... 21.01.08 15:42
шалтай-болтай
•
Дааа... Хотелось бы увидеть как Наши Казаки сносят шашками, бошки албанцам и натовцам 22.01.08 08:11
Самара городок
•
Какие нах шашки?! Вот смотрю видео, где нонишние казачки (или лучше "казачки") на коняках лихо скачут, пиками мишени сбивают, джигитовочки показывают... Вы в каком веке?! Очнитесь! Вот это всё и есть ряженость, как на монархических сборах, господа в белогвардейских формах лазают. И я здесь не против исторической традиции, она быть должна, но когда только ей всё и ограничивается, то это даже и не смешно уже... С такой темой, для возрождения Руси нам надо создать стрелецкое войско: бердыши, пищали... А можно и в опричников обрядиться) 22.01.08 11:49
шалтай-болтай
•
2ш-б Зря ты. если принять закон о казачих вооруженных формированиях ,то думаю в ставропольском крае и т.д. Их можно использовать как народную милицию что ле... 22.01.08 13:01
finikus
•
Да ладно современные казаки ща как минимум с Сайгой! А по хуторам я думаю и более интересные штуки запрятаны. Недавно смотрел передачу про современных донских казаков-очень понравилось!Аж туда захотелось!))) Дело не в том что они ряженые или не ряженые, а атаманы сплошь в Единой России-просто на местах они возрождают русский дух,пашут и сеют,бабы рожают,пьяниц и лодырей порют и чурок ненавидят и дают им отпор реальный в их экспансии! У казачества гены и кровь очень сильная,иначе они б давно уже сгинули! "Кровь и Почва"-это как раз про казаков. 22.01.08 14:09
Тернер
•
В том то и дело. если уж и возрождать казачество, то учитывая нынешние реалии... хотя по мне, если зарождалось казачество веками, то искусственно его в 10 лет не насадишь... 22.01.08 15:24
шалтай-болтай
Кто что думает об этой национальности? Роль евреев в мировых процессах? Почему во всем мире и во все времена так не любят евреев? Согласны ли вы с мнением, что Россия принадлежит и управляется евреями? Прошу всех высказываться по существу и только фактами.
Австрийская императрица Мария - Терезия говорила о них: «Впредь ни один еврей, независимо от того, кто он такой, не будет оставаться здесь без моего письменного разрешения. Я не знаю никакой другой злополучной чумы внутри страны, как эта раса, которая разоряет народ хитростью, ростовщичеством одалживанием денег и занимаются делами отталкивающими честных людей»
•
Римский оратор М.Цицерон, еще в первом веке до нашей эры, говорил: «Евреи принадлежат к темной и отталкивающей силе. Кто знает, как многочисленна эта клика, как они держаться вместе и какую мощь они могут проявлять благодаря своей спаянности.» 21.01.08 12:27
момус
•
Австрийская императрица Мария - Терезия - до нее один киевский князь выгонял евреев за ростовщичество из Киева только не помню Владимир это был или Ярослав по моему Ярослав 21.01.08 12:27
pashtet1488
•
факты - почитай д. Рида, генри форда итд много литературы на этот счет, скорее Россия управляеться потомками хазар - ашкенази есть существенная разница между евреями и иудеями 21.01.08 12:29
pashtet1488
•
Лиций Сенек, римский философ, уже в первом веке нашей эры говорил: «Этот народ(евреи) – чума, сумел приобрести такое влияние, что нам – победителям диктуют свои законы…» 21.01.08 12:32
момус
•
«есть существенная разница между евреями и иудеями» И в чем интересно? 21.01.08 12:36
Perovskiy
•
их культура характер и т.д. можно даже не обсуждать, тут всё ясно... в социальных отношениях мрази еще те!!!! но их вклад в мировую культуру и науку очень значим и это тоже нельзя забывать!!!! 21.01.08 12:43
д1000т
•
Эти люди приехавшие в Россию в пломбированном вагоне совершив захват власти в России и осуществили революцию. Скрытый текст
БЛАНК Владимир Ильич (Ульянов),ФРИДБЕРГ Надежда Константиновна (Ульянова-Крупская),ВОЛЬДИН Георгий Иванович (Сафаров),ХАРИТОНОВ Моисей Мотькович, УСИЕВИЧ Григорий Александрович,РАВВИЧ Сарра Наумовна, СКОВНО Абрам Авчилович, РАДОМЫСЛЬСКИЙ Степан Овсеевич, СЛЮСАРЕВА Надежда Михайловна, АБРАМОВИЧ Майя Зеликовна, МИРИНГОФ Илья Давидович,РОЗЕНБЛЮМ Давид Мордухович, ГРЕБЕЛЬСКАЯ Фаня,РАДОМЫСЛЬСКИЙ АПФЕЛЬБАУМ ЕВСЕЙ Гершен Аронович (Зиновьев), БРИЛЛИАНТ Григорий Яковлевич (Сокольников), СУЛИШВИЛИ Давид Сократович, АРМАНД Инесса Моисеевна, МОРТОЧКИНА Валентина Сергеевна, КОНСТАНТИНОВИЧ Анна Евгеньевна, КОН Елена Феликсовна, ЦХАКАЯ Михаил Григорьевич, РАДОМЫСЛЬСКАЯ Злата Эвовна, РИВКИН Салман Берк Осерович, ГОБЕРМАН Михаил Вульфович, ЛИНДЕ Иоганн Арнольд Иоганович, МИРИНГОФ Мария Ефимовна, ПЕЙНЕСОН Семен Гершевич, ПОГОНСКАЯ Буня Хемовна, АЙЗЕНБУНД Меер Кивович
•
Блин, очепяталси. Повторюсь. Иудеи - это лишь одно из нескольких колен Израилевых. В Библии описываются 2 государства отдельных: Иудейское Царство (Сюда, вроде помимо Иудиного колена входили колени Дана и Симеона) со столицей в Иерусалиме и Царство Израильское со столицей в Самарии. 21.01.08 12:52
шалтай-болтай
•
А немного позже, в 1920 году, возвращаясь к еврейскому вопросу, Уинстон Черчилл писал: Скрытый текст
“...Начиная от Спартака, Вейсгаупта до Карла Маркса, вплоть до Троцкого в России, Бела Куна в Венгрии, Розы Люксембург в Германии, Эммы Голдман в США, это всемирный заговор для ниспровержения культуры и переделки общества на началах остановки прогресса, завистливой злобы и немыслимого равенства продолжал непрерывно расти... Он был главной пружиной всех подрывных движений XIX столетия; и наконец эта шайка необычных личностей, подонков больших городов Европы и Америки схватила за волосы и держит в своих руках русский народ, фактически став безраздельным хозяином громадной империи. Нет нужды преувеличивать роль этих интернациональных и большей частью безбожных евреев в создании большевизма и в проведении русской революции. Их роль несомненно очень велика”
•
Ко мнению Уинстона Черчиля вообще стоит относиться осторожнее. Англия была вечным врагом России и всегда ставила нам палки в колёса. В ту же Гражданскую, не шибко-то они нам помогли, да и Первую Мировую дюжили за наш счёт. Так что этим он пытается обелить себя, переложив часть своей вины на КОГО-ТО... 21.01.08 13:03
шалтай-болтай
•
Вот рядом со мной на работе сидит еврей, и что? Он нормальный парень, работает лучше многих, не кидает... Я для себя давно решил: сначала человек, потом национальность. И это не значит, что я против правых взглядов, просто надо адекватно оценивать окружающий мир. (Будете ставить минусы, хотя бы подписывайтесь, спасибо). 21.01.08 13:04
Копирайтер
•
Perovskiy - иудей - вероисповедание, еврей- национальность, евреев на территории России (а пришли они из Польши, Белоруссии, Украины, Германии) проще называть хазарами тогда уж ну это так для сведения. В пиз...у не хочу даже рубиться по этой теме слова и только слова не фиг их вспоминать и так все понятно и видно по владельцам крупных компаний и транскапиталов 21.01.08 13:16
pashtet1488
•
иудеи - это лишь одно из нескольких колен Израилевых. В Библии описывается два мощных государства: Израильское Царство со столицей в Сомарии и Иудейское со столицей в Иерусалиме. Между собой они, кстать. частенько воевали... 21.01.08 14:08
ш9алтай-болтай
•
Советую прочитать книгу Григория Климова "Божий народ". В книге автор по полочкам раскладывет идеи сионистов и антисемитов. Исходя из его выводов самые ярые антисемиты есть евреи-полукровки (Гитлер, Джугашвили, Ежов и тд). В библии, кстати, написано, что евреи - народ от дьявола. 21.01.08 14:08
floy4ik
•
floy4ik Сейчас тебя загрызут за фразу "АГ - полукровка") Факты в слудию! 21.01.08 14:12
di_mask
•
floy4ik про еврейские корни Гитлера убило)))Расскажи-ка про них) 21.01.08 14:16
Sherman
•
Про "еврейские корни" Алоизича всем малограмотным советую почитать Вернера Мазера, биографа Гитлера, который очень конкретно этот вопрос освещает, и очень доходчиво доказывает, что у австрийца таких корней не было. 21.01.08 14:42
Tomas
•
ИХ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ-МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО 21.01.08 15:36
TY
Краткая суть талмуда(познай врага с желтой звездой ) * “Подобно тому, как человек превосходит животное, евреи превосходят все народы на земле”.
* “Одни евреи достойны названия людей, а ГОИ (неевреи, арии), происходящие от злых духов, имеют лишь право называться свиньями”.
* “Запрещается относиться с жалостью к тем, кто не имеет разума (к гоям)”.
* “Имущество нееврея подобно покинутой вещи, его настоящий владелец еврей, который первый его захватит. И это справедливо, ибо Бог дал евреям власть над жизнью и имуществом других народов”.
* “Их жизнь (гоев, йогов-арийцев), о, еврей, в твоих руках, тем более их деньги”.
* “Бог приказал евреям давать гоям деньги взаймы, но давать их не иначе как под проценты, следовательно, вместо оказания этим помощи, мы должны делать им вред, даже если этот человек может быть нам полезен, тогда как относительно еврея мы не должны поступать таким образом”.
* “Лицемерие допустимо в том смысле, что еврей должен казаться вежливым относительно нечестивых, пусть оказывает им почтение и говорит: “Я вас люблю”. Это дозволено лишь в том случае, если еврей имеет нужду в нечестивом или имеет основания его опасаться; в противном случае это является грехом”.
* “Запрещается возвращать гою им утерянное; возвращающий гою потерянное не найдет милости у бога”.
* “Там, где написано “Не делай вреда ближнему”, не говорится “Не делай вреда гою”.
* “Произнося клятву, про себя можно оговорить такие условия, при которых клятва не будет действительна. Талмуд разрешает поступать таким образом всякий раз, когда какая-либо гойская власть требует от еврея принятия клятвы”.
* “Еврей совершает доброе дело, когда убивает вольнодумца, неверующего, который отрицает учение Израиля, равно и того, кто сделался гоем”.
* “Что касается Талмуда, то мы признаем его безусловное превосходство над Библией Моисея”.
* “Еврею можно бросить кусок мяса собаке, но отнюдь не дарить его христианину, так как собака лучше христианина”.
* “Проходя мимо разоренного храма гоев, каждый еврей обязан произнести: “Слава тебе, господи, что ты искоренил этот дом идолов””.
* “Еврей всегда вправе нападать на христианина и убивать его вооруженною рукой. Евреи, которые благодаря положению, ими занимаемому, имели бы к этому возможность, настоятельно обязываются предавать публичной казни всех христиан под тем или иным предлогом”.
* “Лучший из гоев достоин смерти” (Абода зара, 26, в Тосафот).
* “Мужчина может делать со своей женой всё , что ему нравится, как с куском мяса от мясника”.
* “Игнорирующий слово раввина подлежит смерти” (трактат Эрубин, 21:2).
•
Ха.. а ща модно что ле всю верхушку Рейха с еврейскими корнями позиционировать!! Недавно вот читал про Гейндриха ,так тоже еврей оказывается!!! 21.01.08 15:42
finikus
•
Да уж, кому то лишь бы ляпнуть... "Евреев называть хазарами", услышать что-то, где-то от кого-то и брякнуть на гесте. Только хазарская верхушка в своё время приняла иудаим, а народ был магометянско-языческо-христианский в большинстве своём. Да в итоге и верхушка на это дело забила... 21.01.08 15:46
шалтай-болтай
•
Факт: 1563г. Иван Грозный взяв Полоцк приказал утопить в Двине всех местных евреев) во были времена... 21.01.08 16:01
Bars
•
Книжулька эта должна стоять в одном ряду с Приключениями Незнайки, журналами Мурзилка и прочем - уровень один и тот же))) Аргументировать подобной макулатурой совсем уж не серьёзно)) 21.01.08 16:32
шалтай-болтай
•
Злешйие враги,но талантливые люди как правило,хороший пример для того как нужно управлять миром,хотя я их нелюблю,но по жизни понял что они на клеточном уровне друг за друга горой.....есть чему учиться. 21.01.08 17:10
Шершень
•
Гордость; веселье и счстье; интеллек; смелость, страх, уверенность в себе; сексуальность; сексуальные особенности евреев; педерастия и садомазохизм христа; христианское и иудейское людоедство; национальное происхождение христа маркса и ленина; моральный облик учеников христа; кадровая политика иисуса христа; двуличие христианской морали; честолюбие и воля к власти; здоровый эгоизм, индивидуализм, коллективизм; патриотизм ; отношение к настоящему времени; христианская справедливость; христос - дъявол, требующий от живых людей их души; бедность или богатство?; отношение к торговле; 10 заповедей (не убий, не укради, не прелюбодействуй и т.д.); общая оценка христианской морали и проповедей христа эта книга не Руси! и по поводу всей этой ахинеи новенький нормально разъяснил... Православие - это вера и традиция русских людей и не нужно пытаться найти в вере изъяны... верить или нет, ходить в церковь или нет личное дело каждого, но не нужно пытаться задеть людей за живое ибо вера это святое!!! 21.01.08 18:52
врач
•
жиды в поряде правят миром ипока мы будем рассуждать чья вера правильная язычество или православие они все больше будут укреплять свои позиции! они между прочим все к власти рвутся!! а мы дай Бог институты заканчиваем и менеджерами среднего звена становимся и пашем под их, надо сказать, умелым руководством!!! НУЖНО УЧИТЬСЯ И БИТЬСЯ ЗА СВОЮ СВОБОДУ И ЗА РОДИНУ!!! в тему есть анекдот хороший: в аду 2 котла а одом жиды в другом русские. евреи все вылезли и ржут над русскими! почему? они все вместе одного на верх подтолкнули он вылез и всех вытащил, а наши только за пятки впереди идущих хватают... вот такая вот сказка (( нужно чтобы каждый на своем месте делал свою работу хорошо и помогал русским... но часто бывает так что нашим на хер ничего не нужно... короче парни нужно биться и лезть наверх!!! а то так и будет, что министр мвд у нас нургалиев и т.д. п.с. толдько все вместе мы сможем добиться русского порядка! но не нужно с голой жопой на танки лезть!!! 21.01.08 19:01
врач
•
Убейте не могу понять,чево вы тут обсуждаете?!!гыгыгы Правят миром или нет! Или хорошие или плохие? Имха,бредовый топ какой то. чего тут можно обсуждать?))Итак все ясно. 21.01.08 20:50
Тернер
•
Да в этом вопросе все факты на лицо, так было так есть и будет, всегда евреи будут прорываться к власти благодаря своей хитрости, наглости. Большинство научных пособий, учебников и куча другой литературы - авторские работы жидов (фамильничать не буду не к чему), руководящий состав - жиды. Эта нация не умеет работать руками, но головой варят вполне, поэтому все лучшее жидам. Итог: надо становиться умнее пока совсем в рабов не превратились. 21.01.08 20:56
Один - из...?
•
Тернер Да полно всяких личностей которые деже нередко причисляют себя к правым, но при это выдают что-то вроде: "вот хачи плохие, а жиды вроде ничего плохого не делают". Причем это идет от непонимания. Поэтому на гостевой с посещаемостью 3000 человек тема про жидов не лишняя, только бы я ей другой тон задал, например в название темы не рассуждения о жидах поместил, а утверждение, что главный враг это жид. 21.01.08 21:03
Perovskiy
•
Причем здесь умнее или неумнее! Просто эта нация не имеет понятия от таких вещах,как совесть,честность,скромность,доброта,жалость-эти понятия были вытравлены из них их учителями!Согласитесь,что если у человека атрофированы все эти понятия,его не мучают угрызения совести-можно совершать какие угодно гешефты,не укладывающиеся вголовах у нормальных людей!а если на это еще накладывается их религия-иудаизм,имеющая мощнейшую расовую и шовинистическую составляющую! "Люди-только мы,остальные свиньи" То на выходе получаются биороботы,запрограммированные на мировое господство!
А не потому что ктот о умнее или не умнее!Нормального человека совесть замучает если он что такое совершит,а у жида такого понятия вообще нет!
То же самое про чурок говорит всякая либеральная сволочь!Мол они прирожденные торговцы! Да ни хуя!!! Просто торговля в стране с хуевыми законами приносит барыши только нечестным торговцам! Обсчитать,обвесить,наебать подкупить ,уйти от налогов и т.д. все эти качества присутсвуют у чурок в гипертрофированном варианте! Поэтому и добиваются они успеха в бизнесе! Еще говорят,что чурки и жиды мол держатся за дружку от этого и сильные!Это верно,но тока они и держутся потому что чуствуют свою слабость,что русича только гуртом одолеть могут! А Русский наоборот изза гордыни своей врожденной и силы внутренней всегда считает,что он и в одиночку справится,а помощи всегда успеет попросить(неудобно же слабость свою показать) А пока он в одиночку да с голыми руками-ему уже нож под ребро засунули или скопом завалили! Вот так! 21.01.08 21:11
Тернер
•
Никто не чего не изменит, систему не перепрыгнеш, не обойдешь, так что жидов и пришельцев можно и нужно ненавидеть, но пока господа они идут впереди нас - они уже все и всех купили. 21.01.08 21:18
Один - из...?
•
Тернер,+88 всё по полочкам разложил. 21.01.08 21:28
Неравнодушный
•
Думаю, что русским ещё многому надо научиться у евреев. А ещё понять, что не всё, что плохо еврею - хорошо русскому. 21.01.08 21:58
Арматурыч
•
Крайне рекомендую две книги: А. И. Солженицын - "Двести лет вместе" В. В. Шульгин - "Что нам в них не нравится" 21.01.08 22:14
Арматурыч
•
Не знаю, ребят, мне вот честно говоря ни один еврей ничего плохого не сделал... 21.01.08 22:45
All-in-Black
•
all in black это косяк, рядовой) 21.01.08 23:03
Шершень
•
ол ин блэк, а то что у нас бабушки и дедушки, которые всю жизнь свою проработали на эту страну, котрорые всё что вокруг тебя построили своими руками и чем ты сейчас пользуешься, щас они получают мизерную пенсию и многие из них еле сводят концы с концами, должны ходить собирать алюминиевые пивные банки, чтоб сдать их и купить себе лекарства или килограмм яблок - это ты нормальным считаешь???? когда парень, который 5.5 года учился на инженера и сейчас работает в каком-нить городке в правительственном оборонном предприятии(котрое разрабатывает оружие,которое будет защищать и твою жопу) и зарабатывает 6000 в месяц - это ты считаешь нормальным???????и когда чурбан, который 2 слова по русски связать не может, приехавшии сюда 5 лет назад, уже во всю рассекает на бэнтли и сливает в ресторанах за ночь годовую пенсию этох же стариков - это нормально???? или ты хочешь сказать что в это виноваты сами пенсионеры или эти люди, которые не уехали работать за граицу, когда им предлагали там миллионы, но они выбрали остатся в россии,тк настоящие патриоты этой страны???? КТО В ЭТОМ ВИНОВАТ????? 21.01.08 23:18
Индиана Джонс
•
Рубка не о чём. евреям понаписали сверхестественных способностей, так они ими старательно и пользуются. И мало того, они этот факт старательно культивируют и передают будующим поколениям. На мой взгляд гораздо важнее осознать собственную Русскую идентичность. Кто мы, откуда и куда? А то какая-то каша получается, язычники и христиане, белые и остальные (если не ошибаюсь, то теже евреи, чечены и прочие дети гор - являются белой расой. Знатоки поправять если чё). О нас самих надо подумать. Будущее Русского народа действительно под угрозой!!! 21.01.08 23:27
BillyBons
•
для них один приговор - впечь 21.01.08 23:41
open_air
•
не совсем в тему, но отдельным постом тоже не хотел
о составе ГД 5-го созыва (вот лишь поверхностный просмотр по фамилиям):
Шайхутдинов Рифат Габдулхакович Шаккум Мартин Люцианович Шеин Олег Васильевич Шихсаидов Хизри Исаевич Шлегель Роберт Александрович Шойгу Лариса Кужугетовна Шоршоров Степан Мкртычевич Шудегов Виктор Евграфович Шхагошев Адальби Люлевич
Эдель Игорь Олегович Эркенов Ахмат Чокаевич
Юсупов Марсель Харисович
Яхихажиев Саид Кожалович
22.01.08 00:33
Greenhill39
•
All-in-Black, пока гром не грянет-мужик не перекрестица! не суди по себе суди в общем! СМЕРТЬ ЖИДАМ! 22.01.08 11:20
САР-S
•
Вот так вот взять и Алферова захерачить в жиды (еще и в контексте врагов русского народа) мог только очень умный и образованный гражданин нашей страны, да, Greenhill39? )) Он, кстати, нобелевский лауреат по физике. Имя такое получил в честь Жан Жореса, французского социалиста. 22.01.08 11:24
Yossarian
•
yossarian, штирлиц вы еврей??? нет я русский!!! а я немецкий!!! Выходит французский!! Нобелевская премия это что индульгенция или обратимся к соцрекламе в метро "Эйнштейн тоже был беженцем!!!" Непонял я твоего мессаджа!!! 22.01.08 11:37
Есть мнение
•
Евреи хлеба не сеют. Евреи - люди лихие. Евреи в лавках торгуют. Они солдаты плохие. Евреи раньше лысеют. Иван воюет в окопе. Евреи больше воруют. Абрам торгует в рабкопе... Не торговавши ни разу, Не воровавши ни разу, Ношу в себе, как заразу, Проклятую эту расу.
БОРИС СЛУЦКИЙ /1919 – 1986 гг./ советский поэт. 22.01.08 11:38
Илюха
•
Членами Реввоенсовета (РВС) фронтов были евреи: •Скрытый текст
Восточного — Аркадий Павлович РОЗЕНГОЛЬЦ, Сергей Иванович Гусев (Я.Д. ДРАБКИН), Михаил Михайлович ЛАШЕВИЧ. • Западного — Роберт Александрович РИММ, Евгений Михайлович ПЯТНИЦКИЙ, Иосиф Станиславович УНШЛИХТ, Аркадий Павлович РОЗЕНГОЛЬЦ, Д.Т. ВАЙМАН и др. • Кавказского — Сергей Иванович ГУСЕВ (ДРАБКИН), Аркадий Павлович РОЗЕНГОЛЬЦ. • Северного — Лев Маркович ГЛЕЗАРОВ, Евгений Михайлович ПЯТНИЦКИЙ. • Туркестанского — Лев Филиппович ПЕЧЕРСКИЙ, Иосиф Еремеевич СЛАВИН, Моисей Янович ЛИСОВСКИЙ, Исаак Абрамович ЗЕЛЕНСКИЙ, Герман Самойлович БИТКЕР. • Юго-Восточного — Сергей Иванович ГУСЕВ (ДРАБКИН). • Юго-Западного — Сергей Иванович ГУСЕВ (ДРАБКИН), Моисей Львович РУХИМОВИЧ. • Южного (против Врангеля) — Бела КУН, Сергей Иванович ГУСЕВ (ДРАБКИН). • Южного (против Деникина) — Григорий Яковлевич СОКОЛЬНИКОВ (БРИЛЛИАНТ), Иосиф
• 3-й армии Восточного фронта — М.М. ЛАШЕВИЧ, • 3-й армии Западного фронта — Владимир Соломонович .ЛАЗАРЕВИЧ, • 7-й армии — М.М.ЛАШЕВИЧ, 8-й армии Южного фронта — Григорий Яковлевич СОКОЛЬНИКОВ (БРИЛЛИАНТ), • 9-й армии — Наум Семенович СОРКИН, • 14-й армии Южного и др. фронтов — Иона Эммануилович ЯКИР.
• 4-й армии Восточного Фронта — Владимир Соломонович ЛАЗАРЕВИЧ, • 14-й армии Южного и др. фронтов — Вадим Михайлович БУХМАН, • 16-й армии Западного фронта — Евгений Александрович ШИЛОВСКИЙ. • Туркестанской армии Восточного фронта — Александр Исаевич МИТИН, В.С. ЛАЗАРЕВИЧ, • Народно-революционной армии ДВР — Борис Миронович ФЕЛЬДМАН.
В Реввоенсоветах армий один или два из его членов обязательно были евреи: • Скрытый текст
1-й армии Восточного и Туркестанского фронтов — Арий Константинович МИРСКИИ, Григорий Исаакович БРЕЙДО, Илья Савельевич ШЕЛЕХЕС; • 2-й армии Восточного фронта — Сергей Иванович ГУСЕВ (ДРАБКИН), Г.Я. Сокольников (БРИЛЛИАНТ), Григорий Наумович КАМИНСКИЙ; • 3-й армии Восточного фронта — М.М. ЛАШЕВИЧ, Филипп Исаевич ГОЛОЩЕКИН, Яков Лазаревич АСКОЛЬДОВ; • 4-й армии Восточного и Туркестанского фронтов — Борис Григорьевич МОЛДАВСКИЙ, Гавриил Давидович ЛИНДОВ ЛЕЙТЕЙЗЕН, Борис Григорьевич ЗУЛЬ; • 4-й армии Западного Фронта — Евгений Ильич ВЕГЕР; • 5-й Отдельной армии — Аркадий Павлович РОЗЕНФЕЛЬД, Исаак Самойлович КИЗЕЛЬШТЕЙН, Борис Захарович ШУМЯЦКИЙ, М.А. ВОЛЬФОВИЧ; • 6-й Отдельной армии — Герман Самойлович БИТКЕР, Р.В.ПИКЕЛЬ, Лев Захарович МЕХЛИС; • 7-й армии Северного. Западного и др. фронтов — Михаил Иосифович РОЗЕН, Самуил Петрович ВОСКОВ, Моисей Маркович ХАРИТОНОВ, Аркадий Павлович РОЗЕНГОЛЬЦ, Григорий Евсеевич ЗИНОВЬЕВ (РАДОМЫСЛЬСКИЙ), М.М.ЛАШЕВИЧ; • 8-й армии Южного и др. фронтов — Иона Эммануилович ЯКИР, Яков Ильич ВЕСНИК, А.П. РОЗЕНГОЛЬЦ, Г.П. СОКОЛЬНИКОВ (БРИЛЛИАНТ); • 9-й армии — Г.Я. СОКОЛЬНИКОВ (БРИЛЛИАНТ), Иосиф Исаевич ХОДОРОВСКИЙ, Адольф Михайлович ЛИДЕ; • 10-й армии — П.И. КУШНЕР, Лев Филиппович ПЕЧЕРСКИЙ, Михаил Ефимович ШТЕЙМАН; • 11-й армии — Оскар Моисеевич ЛЕШИНСКИЙ, Яков Ильич ВЕСНИК, Исаак Соломонович КИЗЕЛЬШТЕЙН, М.И. ШНЕЙДЕРМАН, П.И. КУШНЕР; • 12-й армии — Михаил Михайлович ЛАНДА (комиссар армии), Борис Маркович ТАЛЬ (комиссар штаба армии), Иона Эммануилович ЯКИР (командующий Южной группой войск 12-й армии), Ян (Яков) Борисович ГАМАРНИК (комиссар группы); • 13-й армии — А.П. РОЗЕНГОЛЬЦ, Борис Григорьевич ЗУЛЬ, Адольф Михайлович ЛИДЕ, Иосиф Моисеевич БИК, И.С.КИЗЕЛЬШТЕЙН, Г.Я. СОКОЛЬНИКОВ, Розалия Самойловна ЗЕМЛЯЧКА-САМОЙЛОВА-ЗАЛКИНД (начальник политотдела); • 14-й армии — И.С.КИЗЕЛЬШТЕЙН, Моисей Львович РУХИМОВИЧ; • 15-й армии — Ян (Яков) Давидович ЛЕНЦМАН, А.ПРОЗЕНГОЛЬЦ, М.М.ЛАШЕВИЧ, Яков Ильич ВЕСНИК; • 16-й армии — Иосиф Станиславович УНШЛИХТ, Александр Яковлевич ЭСТРИН; • Туркестанской армии — А.К. МИРСКИЙ; • Резервной армии — Б.И. ГОЛЬДБЕРГ, Г.М. ЗУСМАНОВИЧ; • Народно-революционной армии ДРВ (Дальневосточной республики) — Моисей Израилевич ГУБЕЛЬМАН; • Отдельной Кавказской армии — Моисей Янович ЛИСОВСКИИ.
В период гражданской войны многие евреи занимали должности командиров (начальников), военкомов (военных комиссаров), начальников штабов и политотделов дивизий, бригад, полков и других соединений и частей.
Командирами (начальниками) дивизий были евреи: Скрытый текст
• Григорий Михайлович БОРЗИНСКИЙ — 1-й Витебской пехотной; • Сергей Михайлович ШЕЙДЕМАН — 1-й Рязанской пехотной; • БЛЮМЕНФЕЛЬД — 1-й Сибирской кавалерийской; • Михаил Георгиевич МЕЙЕР — 1-й Кавказской кавалерийской; • Борис Николаевич ФРЕЙМАН — 6-й стрелковой; • Михаил Иосифович РОЗЕН — 8-й стрелковой; • Александр Яковлевич ЯНОВСКИЙ — 9-й стрелковой; • Семен Абрамович ТУРОВСКИЙ — 8-й кавалерийской дивизии Червонного казачества; • Андрей Иосифович РАТАИСКИИ — 12-й стрелковой, • М.И. РОЗЕН — 13-й стрелковой; • Александр Савельевич СИРОТИН — 15-й Сивашской стрелковой; • Эдуард Давидович ЛЕПИН — той же дивизии; • Самуил Пинхусович МЕДВЕДЕВСКИИ — 16-й стрелковой; • Мирон Львович ПОЛУНОВ — той же дивизии; • Григорий Михайлович БОРЗИНСКИЙ — 17-й Нижегородской стрелковой; • Давид Аронович ГУТМАН — 17-й кавалерийской дивизии Червонного казачества; • Александр Генрихович ШИРМАХЕР — 18-й стрелковой; • Евгений Петрович КОФЕЛЬ — 20-й Пензенской стрелковой; • Борис Владимирович МАЙСТРАХ — той же дивизии; • Рувим Лейбович ИЦКОВСКИЙ — 22-й стрелковой; • Б.В. МАЙСТРАХ — той же дивизии; • Николай Иосифович ЛОТОЦКИЙ — 23-й стрелковой; • Борис Маркович ТАЛЬ — 25-й стрелковой им. Чапаева; • Марк Семенович БЕЛИЦКИИ — 26-й Златоустовской стрелковой; • Михаил Георгиевич МЕЙЕР — 33-й Кубанской стрелковой; • Леонид Ильич ВЕРМАН — 35-й Сибирской стрелковой; • Константин Августович НЕЙМАН — той же дивизии; • Нехемия Иосифович ФЕЛЬДМАН — 42-й стрелковой; • М.И.РОЗЕН — той же дивизии; • И.Э. Якир — 45-й стрелковой; • Л.А. ШНИТМАН — той же дивизии; • Лев Михайлович ГОРДОН — 54-й стрелковой; • Михаил И. РОЗЕН — 55-й стрелковой; • Борис Миронович ФЕЛЬДМАН — той же дивизии; • Михаил СЛУВИС — 56-й стрелковой...
• Яков Иосифович ШВАРЦМАН — 1-й Азербайджанской сводной стрелковой; • Адольф Яковлевич РЕДЕР — 1-й Витебской стрелковой; • Моисей Наумович АХМАНОВ — той же дивизии; • Александр Яковлевич ГРИНШТЕЙН — 1-й Донской стрелковой; • КЛЕЙТМАН — 1-й Заднепровской стрелковой; • Абрам Исаакович ХАСИС — 1-й Смоленской пехотной; • Михаил Борисович ПОШЕМАНСКИИ — 1-й Туркестанской стрелковой; • ГРОССМАН — той же дивизии; • Наиса Моисеевна АЗАРХ — 1-й Особой Вятской; • Яков Лазаревич АСКОЛЬДОВ — 1-й Литовской стрелковой; • Семен Маркович НОРДЩТЕИН — 2-й Московской пехотной; • М.И. РОЗЕН — 2-й Новгородской пехотной: • М.А. ЛЕВИН — той же дивизии; • Александр Давидович РИХТЕР — 2-й стрелковой дивизии армии Советской Латвии; • Исай Г. ПОЛОНСКИЙ — 2-й стрелковой; • ВОСКОВ — той же дивизии; • Исаак Израилевич МИНЦ — 2-й Украинской советской дивизии; • Михаил Георгиевич МЕЙЕР — 1-й Кавказской кавалерийской дивизии; • Адольф Яковлевич РЕДЕР — 1-й Туркестанской кавалерийской; • Илья Маркович ЗЕЙЛИНКОВИЧ — 2-й Кавказской кавалерийской дивизии; • Наум Давидович ЕФУНИ — 2-й Ставропольской кавалерийской дивизии; • Нехамия Львович ФЕЛЬДМАН — 3-й Кавказской стрелковой; • Моисей Маркович ХАРИТОНОВ — 3-й Украинской; • Яков ЛЕВИН — 3-й Туркестанской кавалерийской; • А.Я. РЕДЕР — той же дивизии; • Зиновий Семенович ДУБИНСКИЙ — 4-й Украинской стрелковой; • Лазарь Наумович АРОНШТАМ — 4-й стрелковой; • И.Г. ПОЛОНСКИЙ — 5-й Московской пехотной; • Яков Юрьевич ПЕТЕРСОН — 6-й Орловской стрелковой; • Владимир Осипович ЛИХТЕНШТАДТ — 6-й стрелковой; • Наум Натанович РАБИЧЕВ — 7-й стрелковой; • Зиновий Семенович БЫЧ — 9-й стрелковой; • Лев Владимирович ЛЕМБЕРГ — той же дивизии; • Абрам Ильич ВАЙМАН — той же дивизии; • Самуил Петрович ВОСКОВ — той же дивизии; • Иосиф БЫК, Моисей ЛИСОВСКИЙ — той же дивизии; • Л.М. ГОРДОН — 9-й кавалерийской Крымской; • Лев Вениаминович ЖМУДСКЙ — 10-й Тамбовской...” [ 274 ].
Нет возможности перечислить всех, тем более, что этот перечень займет не один десяток страниц. Достаточно сказать, что и начальниками штабов дивизий, полков, военными комиссарами бригад, полков, начальниками политотделов всех звеньев армий, председателями ревтрибуналов, руководителями снабжения фронтов, армий, дивизий почти сплошь были евреи (более подробные данные смотри в ж. “Молодая гвардия” № 11, 1990) — факты из книги Арона Лазаревича Абрамовича “В решающей войне”, вышедшей в Израиле). Относительно меньший процент евреев был среди командного состава в первый период гражданской войны, когда на командные должности назначались военные специалисты из числа бывших генералов, и офицеров царской армии, которые в процессе военных операций и обучали “птенцов” Троцкого военному искусству, тактике и стратегии военных операций. Как видим, расстановка кадров у Троцкого была тотальной и строго по иудейскому признаку. Однако события эти, заметим, имели место не в Израиле, а в России. Уместно задать вопрос — а могла бы сложиться такая ситуация с другим народом, с другой страной? Абсурдность вопроса очевидна. Это все равно, например, как если бы сейчас во всей израильской армии весь командный состав заменили не просто палестинцами, а ее правым крылом из “Хамаза”, наделив при этом неограниченной властью...
•
...Такая стратегия Троцкого в избирательном подходе к подбору руководящего ядра армии и своего аппарата в Политбюро только из лиц еврейской национальности невольно зарождала основы нетерпимости к ним остального населения многонациональной России и, в первую очередь, русских, как основной и коренной нации, Скрытый текст
что в конечном итоге не могло не привести к трагическим последствиям. Троцкий не мог этого не понимать. Но сообразуясь с фанатично жестокой сионистской системой использования всего для достижения своих целей, в том числе и судеб еврейского народа России, которых сионизм использовал как инструмент в завоевании России, он сознательно делал их заложниками-смертниками своих преступных планов. Уничтожение 18 миллионов лучших людей России в гражданскую войну и путем жестоких карательных акций ЧК и комиссаров не могло остаться безнаказанным... Но их судьба Троцкого уже мало интересовала, главное было сделать дело, завоевать и покорить Россию, а затем бросить их в горнило фракционной борьбы за власть над Россией.
•
Есть мнение, я к тому, что имя Жорес это аналог Даздрапермы, Ленины и прочей хуеты которой называли детей в 20-30 годы. И по нему уж никак нельзя узнать национальность ) Что касается нобелевской премии, то да она вполне сойдет за индульгенцию любому еврею, просто потому что этот еврей занимался всю жизнь полезным для человечества делом, а не той фигней за, что мы их все не любим. 22.01.08 12:28
Yossarian
•
Тернер, мой дедушка был евреем, и это один из лучших людей, которых я встречала в своей жизни. Он был честным, скромным, добрым, достойнейшим человеком, всегда помогал другим людям, даже когда это было очень непросто, и ничего не требовал взамен. К сожалению, людей моего поколения, обладающих этими качествами, единицы. Ты обобщаешь, а обобщение - это глупость имха 22.01.08 13:01
T
•
2 Yossarian думаю тут далеко не по имени и фамилии отписали!!! поинтересуйся за него если не лень, а по факту да, отрицать его изобретения и талант глупо и бессмысленно, но по крови он еврей и топик был об этом!
2 Т, что-то хреново мылится твой дедушка??? гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы 22.01.08 13:04
Есть мнение
•
"я вас не спрашиваю кем вы хотите быть юристами или инженерами.я спашиваю кто будет мылом а кто шампунем" ) 22.01.08 13:07
Обершарфюрер
•
Есть мнение, жжож напалмом!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 22.01.08 13:21
СС сын НС
•
пара выдержек из книги академика Шафаревича "Русофобия": Скрытый текст
Презрение и брезгливость к русским, украинцам, полякам, как к существам низшего типа, недочеловекам, ощущается почти в каждом рассказе "Конармии" И. Бабеля. Полноценный человек, вы- зывающий у автора уважение и сочувствие, встречается там только в образе еврея. С нескрытым отвращением описывается, как русс- кий отец режет сына, а потом второй сын - отца ("Письмо"), как украинец признается, что не любит убивать, расстреливая, а предпочитает затаптывать насмерть ногами ("Жизнеописание Павли- ченка, Матвея Родионыча"). Но особенно характерен рассказ "Сын Рабби". Автор едет в поезде вместе с отступающей армией. "И чудовищная Россия, неправдоподобная, как стадо платяных вшей, затопала лаптями по обе стороны вагонов. Тифозное мужичье катило перед собой привычной гроб солдатской смерти. Оно прыга- ло на подножки нашего поезда и отваливалось, сбитое приклада- ми". Но тут автор видит знакомое лицо: "И я узнал Илью, сына житомирского рабби". (Автор заходил к раввину в вечер перед субботой - хоть и политработник Красной Армии - и отметил "юно- шу с лицом Спинозы" - рассказ "Гидали".) Его, конечно, сразу приняли в вагон редакции. Он был болен тифом, при последнем из- дыхании и там же, в поезде, умер, "Он умер, последний принц, среди стихов, филактерий и портянок. Мы похоронили его на забы- той станции. И я - едва вмещающий в древнем теле бури моего во- ображения, - я принял последний вздох моего брата". Холодное отстранение от окружающего народа часто передают стихи Э. Багрицкого, в стихотворении же "Февраль" прорывается крайняя ненависть. Герой становится после революции помощником комиссара: Моя иудейская гордость пела, Как струна, натянутая до отказа... Я много дал бы, чтобы мой пращур В длиннополом халате и лисьей шапке, Из-под которых седой спиралью Спадали пейсы и перхоть тучей Взлетает над бородой квадратной... Чтоб этот пращур признал потомка В детине, стоящем подобно башне Над летящими фарами и штыками Грузовика, потрясшего полночь.
Однажды во время налета на подозрительный дом автор узнает девушку, которую он видел еще до революции, она была гимназисткой, часто проходила мимо него, а он вздыхал, не смея к ней подойти. Однажды попытался заговорить, но она его прогнала... Сейчас она стала проституткой...
Я - Ну, что! Узнали? Тишина. - Сколько дать вам за сеанс? И тихо, Не раздвинув губ, она сказала: - Пожалей меня! Не надо денег... Я швырнул ей деньги, Я ввалился, Не стянув сапог, не сняв кобуры, Не расстегнув гимнастерки, Я беру тебя за то, что робок Был мой век, за то, что я застенчив, За позор моих бездомных предков, За случайной птицы щебетанье! Я беру тебя как мщенье миру, Из которого не мог я выйти! Принимай меня в пустые недра, Где трава не может завязаться, Может быть, мое ночное семя Оплодотворит твою пустыню.
Мне кажется, пора бы пересмотреть и традиционную точку зрения на романы Ильфа и Петрова. Это отнюдь не забавное высмеивание пошлости эпохи нэпа. В мягкой, но четкой форме в них развивается концепция, составляющая, на мой взгляд, их основное содержание. Действие их как бы протекает среди обломков старой русской жизни, в романах фигурируют дворяне, священники, интел- лигенты -все они изображены как какие-то нелепые, нечистоплот- ные животные, вызывающие брезгливость и отвращение. Им даже не приписывается каких-то черт, за которые можно было бы осудить человека. На них вместо этого ставится штамп, имеющий целью именно уменьшить, если не уничтожить, чувство общности с ними как с людьми, оттолкнуть от них чисто физиологически: одного изображают голым, с толстым отвисшим животом, покрытым рыжими волосами; про другого рассказывается, что его секут за то, что он не гасит свет в уборной... Такие существа не вызывают сост- радания, истребление их - нечто вроде веселой охоты, где дышит- ся полной грудью, лицо горит и ничто не омрачает удовольствия. Эти чувства, пронесенные еще одним поколением, дожили до наших дней и часто прорываются в песнях бардов, стихах, романах и мемуарах. Бурный взрыв тех же эмоций можно наблюдать в произ- ведениях недавних эмигрантов. Вот, например, стихотворение не- давно эмигрировавшего Д. Маркиша, напечатанное уже в Израиле в журнале "Сион": Я говорю о нас, сынах Синая, О нас, чей взгляд иным теплом согрет. Пусть русский люд ведет тропа иная, До их славянских дел нам дела нет. Мы ели хлеб их, но платили кровью. Счета сохранены, но не подведены. Мы отомстив - цветами в изголовье Их северной страны. Когда сотрется лаковая проба, Когда заглохнет красных криков гул, Мы станем у березового гроба В почетный караул...
В статье, опубликованной в другом израильском журнале, чи- таем:
"Народу "богоносцу" мало огромной конформированной страны, ему нужна также жемчужина, т. е. Святая Земля... Ему хочется этой недоступной ему святости, и хотя он сам - погрязший в презрении к самому себе и ко всем остальным, даже не знает, что ему с этой святостью делать, потому что в его язычески-христи- анском представлении святость не живая и не может освятить мир, он все ждет своего часа самодура-палача. И в его темном инс- тинкте это вызывало и вызывает чудовищные порывы ненависти к Израилю - носителю святости живой"7.
Под конец приведем выдержку из журнала, издающегося на русском языке в Торонто:
"Не премолчи, Господи, вступись за избранных твоих, не ра- ди нас, ради клятвы твоей отцам нашим - Аврааму, Исааку и Яко- ву. Напусти на них Китайца, чтобы славили они Мао и работали на него, как мы на них. Господи, да разрушит Китаец все русские школы и разграбит их, да будут русские насильно китаизированы, да забудут они свой язык и письменность. Да организует он им в Гималаях Русский национальный округ".
И вот ещё маленькая цитата: "Поражало нас то, чего мы всего менее ожидали встретить в еврейской среде: жестокость, садизм, насильничание, казалось, чуждые народу, далекому от физической воинственной жизни, вчера еще не умевшие владеть ружьем, сегодня оказались среди началь- ствующих головорезов".
Многие из вас когда-либо в своей жизни жали лёжа штангу, часто видели по ТВ этот элемент, существует миллион методик, как раскачать себе широкий торс и как пожать лёжа 200 кило. Предлагаю порубиться на эту тему и хочу предложить вашему вниманию один интересный сайт, там есть некоторое описание этого упражнения. http://athlete.ru/books/
вторая ссылка: данная книга помогла лично мне выжать 2 раза полтора своего веса в прошлом месяце и вам советую прочесть, хотя по началу кажется, что это написал шизофренник, но просто нужно понять "кайф человека" и вес сам поднимется у вас. http://athlete.ru/books/brux_kubik_trening_dinozavrov/
•
ну чё нет штангистов на ресурсе?))) ни верю)) 01.12.07 14:15
Шершень
•
Шершень! И чего? советуешь по Кубику жать!? Чото хуй знает!не вызывает он доверия,лучше уж по Бутенко! Жми по плану,кушай спи и будет результат! А какой у тебя вес?Это к тому посчитать скоока будет 1,5 твоих веса!)))) 01.12.07 14:42
Тернер
•
Все штангисты на гастролях в Чехии. Ещё не вернулись. 01.12.07 15:08
Семён Семёныч
•
Тернер ты очень критичный человек,советую послушать,не пожалеешь,мой вес был когда я пожал 160 килограмм 2 раза 105,2 кило. выводы делай сам.Если сравнивать его из наших,можно его сравнить с легендарным доктором любером, похожие стратегии,олдскул. 01.12.07 15:08
Шершень
•
и раз ты упомянул Бутенко,будь добр выложи тот самый материал,интресно. 01.12.07 15:11
Шершень
•
Я ща тоже собираюсь на проходке под НГ 160 на 2 пожать,без экипы!Честно говоря,на один)))) но теперь придется 2 раза!))Вешу я правда поменьше 95! Систему Бутенко,как и другие можно посмотреть на www.powerlifting.ru 01.12.07 15:34
Тернер
•
топор придёт расскажет как надо жим делать)))старый хим-качок)))))) 01.12.07 15:41
ЯррИ Сутенёр
•
почитал я ваши результаты ... всё выключаю комп и двигаю заниматься! 01.12.07 15:42
The Klansmen
•
По теме рекомендую данный ресурс, очень много полезной информации в архиве.
•
причём заметьте,не знаю как это доказать,но все результаты,читые без химии,я не пью даже протеинов, но и ем как надо,вегетарианство тут не помогает). Главное-это настрой и разнообразие в тренинге,хотите быть секси как ст.Сержант,ходите в качалку))) 01.12.07 16:15
Шершень
•
Подождите Гусара Димона)Вот кто спец. в этой тематике) 01.12.07 17:30
O'Henry
•
Шершень тебя интересует только жим лежа?)и как выжать максимальный вес?) 01.12.07 21:10
пророк
•
http://bodi.msk.su/ вобщем вот отличная ссылочка,тут показано и рассказано множество различных упражнений, включая систему тренировок самого Арнольда 01.12.07 21:16
пророк
•
2 пророк -Арнольд это химик и таких много,лучше посмотри на атлетов начала 20 века,они не жрали таблетки и порошки, а по силе не уступали тому же Арнольду,бицепс 56 см ты никогда сам не накачаешь. Меня интерисуют все базовые упражнения,но я считаю жим лёжа- это лучший сопосб втянуться "в железную игру" и не стать очередным метановым героем. лично я считаю бег по утрам, турник и бурсья 3 раза в неделю,лучшая тренировочная программа. А далее уже нужно начать читать литературу. единственный минус штанги- это проблема с одеждой в дальнейшем)) 01.12.07 23:04
Шершень
•
А вот у меня назрел вопросик,как человека увлекающийся обеими сторонами медалей-как "набрать" силу,но не потерять в скорости,скорости удара,скорости передвижения?Качалка забирает скорость чудовищно.Ведь любому понимающему человеку ясно-истина не в жиме... 02.12.07 00:16
O'Henry
•
O'Henry-есть жим для ударников,очень эффективный,т.ч. и в нём есть большая польза. 02.12.07 00:35
Hardline
•
Это выкидывание грифа с весом узким хватом с выпригиванием и выворачиванием кисти на удар?Или какой?Скинь в личку плиз)Не пали тему)) 02.12.07 00:49
O'Henry
•
пали - пали! Все должны знать! А то Генри отличаться один на фронтах будет )))) 02.12.07 00:56
abc
•
У Вэйдера есть система для тренинга боксёров,а вообще разбрасывать и руки и ноги надо после тренинига. И как говорил величайший тренер всех времён и народов Вова И.-"Качайте шею парни,это единственное что может помочь если в голову пропустите". 02.12.07 01:05
Неравнодушный
•
Мы апробировали и рекомендуем следующую универсальную программу, расчитанную на малое время отведённое для силовой подготовки. Жим Э. Холлифилда Берёте штангу весом 95% от Вашего максимала и жмёте её 10 раз по разу, отдых между жимами - 3 минуты. Следующее занятие Берёте штангу с половиной собственного веса и жмёте её столько раз сколько килограмм она весит. Если хватит керасину, то 2-а подхода... В чём прикол? 1- е упражнение это чистая сила и чистый взрыв, на фоне недовостановления. 2- е упражнение, это чистая силовая выносливость Данные нагрузки полярны, то есть сводить их в одно занятие, - полное безумие. Ни о какой забитости речь не идёт, впрочем как и о закрепощении... Может чуть-чуть во втором случае... Повисите на турнике, - растяжка... С уважением А. Кочергин(с) 02.12.07 02:13
Hardline
•
а жаль, что так вышло.....в плане ОФ можно бы и поприличней группку получить 02.12.07 20:55
Hourglass
•
Шершень. Ну вот сделал себе вчера новогодний подарочек!))) Безмаечный жим -160 кг на 2 раза,собственный вес-96кг,рост 171 см. Если интересно-могу попозже выложить видео! 29.12.07 11:45
Тернер
•
летом без майки жал 130 на раз)) собс вес был 90 29.12.07 11:51
гламурный пидар
•
ну жим это все в поряде, но я в том году пробежал 100 метров за 11 секунд гыгыгыг 29.12.07 12:12
SP1RRR1ttto[zz]
•
занимаясь лифтингом, для начинающих советую 4 недельные проги по Шейко 29.12.07 12:57
Русич
•
Самое простое и доступное для всех - это программа "русский цикл". Найти её можно на www.powerlifting.ru. Так же хороший сайт www.sportresearch.ru Шершень,а скока ты сейчас жмешь,если не секрет? 29.12.07 13:08
Man with noname
•
2SP1RRR1ttto[zz]
от кого съебывал гыгыгыгы? 29.12.07 13:08
чихпых
•
Самое простое и доступное для всех - это программа "русский цикл". Найти её можно на www.powerlifting.ru Так же хороший сайт www.sportresearch.ru Шершень,а скока ты сейчас жмешь,если не секрет? 29.12.07 13:34
Man with noname
•
=)) такие как спиритоз не съебываются) 29.12.07 13:34
comrade
•
друзья олдовые-качки,лифтеры может кто подскажет... брат выполнил мастера по лифту(как я горд))) и через две недели слег,обнаружили камни в почках и это в 17 лет,может ли это быть от курса химии(тренер сцука такая не признаеться,что давал мальчику)))) 29.12.07 13:53
Мастер Спорта
•
русич. По Шейко только с химией,без нее загнешься,от перетренированности!Это говорят все,даже именитые спортсмены.Да и я пробовал,через месяц охуел-выполнять тягу,жим и присед на одной тренировке!.... 29.12.07 14:04
Тернер
•
8 жимов по 6 подходов, либо рывок, первые два по рабочему, потом 5 рывком по максу, в концовке жму рабочий до победного. В принципе, для меня, это самая лучшая нагрузка. Если тягать хотя бы раз в неделю, то тормозов почти нет. по 2.5 прибавляешь на каждое занятие. Если вдруг не взял - скинул на недельку назад. Со второго раза обязательно возьмешь. Но один зал нихуя не спасет, советую еще боксировать или боротья - инчае одервенеешь и станешь тормозом при мышцах. Бокс решает! 29.12.07 14:55
killhorse
•
Тернер У Шейко много программ как для начинающего уровня так и для продвинутого, да программы не для всех, главное не переоценивать свой максимум, и все будет реально и без химии. Я сам видел как новички переоценивали свои возможности, проходила неделя, они бросали программу, что и не удивительно, и орали что это не реально без химии, это выглядело больше как оправдание. ЗЫ Не считаю его программы верхом тренинга!!! 29.12.07 15:30
Русич
•
killhorse
какая, на твой взгляд, лучшая программа совмещения бокса и кача? 3бокса+2кача или наоборот? Или ещё есть какие-то более эффективные темы треннига? 29.12.07 15:36
di_mask
•
начинающим лифтерам советую исключительно Фалеева и в точности по его книжке "анти макроберт" и по ней год минимум , результат попрет адски , проверено на очень многих , потом уже человек начинает мониторить форумы , спрашивать , ездить на соревнования и тд и сам уже знает что ему нужно , конечно сейчас лифтеры высокого уровня живут от курса до курса и винс дека стан метан и тестостерон для них как кофе чай сок и лимонад:) я уже не говорю про билдеров , они вообще без химии не могут + к химии тонны протеина аминок эфедрина и прочих жиросжигателей и по 6 куриных грудок в день)))
p.s. советую начинать с лифтинга , потом по желанию переходить в билдинг) 30.12.07 01:42
чихпых
•
3 дня бокса в недельку минимум 30.12.07 01:42
comrade
•
вот , для тех,кому лень искать;) -------- неделя............понедельник.............среда.................пятница
примечание 2/6 значит два повторения в шести подходах, т.е. шесть подходов по 2 раза. ------------------- 30.12.07 09:19
Man with noname
•
Никакие техники и прочее ничего не определяют!!!! Есть конечно общепризнанные системы, но это тоже раз на раз не приходится.... Я раньше играл в хоккей, сейчас хожу в зал для себя!!! Хожу 3 раза в неделю и делаю всё в одну тренировку(руки,грудь,спину и прочее)... Я вешу 82 недавно выжал на 2 раза 130.... Так что я думаю это зависит от организма и от желания чего то добиться...Психология 30.12.07 11:28
проводник
•
Сложно сказать. Для меня идеальная система - это 2 бокса и 3 кача. Но такие нагрузки с моей профессией несовместимы, так что у меня 1 бокс и 2 кача в неделю, иногда даже 1. Это миннимум. :) 30.12.07 11:54
killhorse
•
3 кача ,3-4 бокса,бег+турник и брусья в неделю) п.с.+секс 30.12.07 12:39
пророк
•
2killhorse
глупо совмещать два вида спорта ибо больших успехов ты ни там ни там не добьешься) имха лучше сначало одним позаниматься если ты поймешь что это не твое попробовать что-то другое , хотя есть СПЕЦИАЛЬНЫЕ программы для боксеров:) 30.12.07 15:39
чихпых
•
3-4 бокса, 3 кача, бег+турники - ты вообще дома бываешь? ебать вы тут спорсмены все, жить страшно прям))) хаааа)) на новый год небось по 0.5 сока , и первого числа с утра в лес на пробежку?
30.12.07 15:39
бг/юг
•
бг/юг ну это как в одной поговоорке:"Хочешь жить-умей вертется..." п.с.ну а на НГ сам Бог велел))))))хотяб по 0.5 водочки 30.12.07 16:39
пророк
•
чихпых, странный ты) Видмо сам никогда не занимался ничем таким, раз такое пишешь) Я уже написал, что у каждово должен быть свой подход к такого рода вещам и каждый сам определяет, что лучше - боксировать, тягать штангу или все вместе. К тому же результат как таковой в этой теме для меня не особо важен. А то, что я имею с этого, меня вполне устраивает, чего и тебе желаю. С наступающим. 31.12.07 02:07
killhorse
•
парни, а при температуре -10 и выше, говорят нельзя бегать на улице, пиздёшь или нет? 04.01.08 07:02
яитолькоя
•
лучше ненадо,это слишком тяжёлая нагрузка для сердца,хотя я иногда бегаю в такую погоду,зато н ехочется никогда халтурить и идти пешком в конце пробежки)) спасибо за плюс! 04.01.08 15:36
Шершень
•
яитолькоя так еще говорят вредно делать нагрузки на сердце вообще0))так что решай сам) в -20 бегали и нормально) 04.01.08 16:47
пророк
•
Еще есть нормальная програмка! начинаете примерно с 50кг на 5 раз; 60кг на 6 раз; 70кг на 7 раз; 80кг на 8 раз; 90 на 6 раз; 90кг на 6 раз; 90кг на 6 раз, потом возьмите 80кг и три подхода по 7-8 раз!!!! После советую сделать брусья с весом!!!!!(кто может больше делать, то прибовляйте вес) В следущий день сделайте грудь под наклоном так же(сами подбирайте вес) Можно чередовать упражнения, делайте силовые нагрузки, 90 - 100кг на 8-9 раз и так подхода 3-4! 05.01.08 16:27
новый укку
•
Вопрос к силовикам преимущественно: по технике жима (жмёте с мостом лифтёрским) или чисто технично не отрывая зад от лавки?) писалось про 160 кг на раз, так вот уточните плиз,интересно. 05.01.08 16:51
alan_wake
•
alan wake даже при жиме на лифтерском мосту жопа не должна от лавки отрываться это правилами запрещено..так что немного неккоректно ты пример привел! 05.01.08 20:37
anyball
•
Лифтерский мост не предполагает отрыв таза от скамьи;) Ты наверное имеешь ввиду лифтерский жим и билдерский. ОТличается он тем,что лифтер старается задействовать большее количество мышц и не нарушая правил максимально сократить путь штанги вниз, для этого делается прогиб и во время опускания живот стараются тянуть к грифу,также при жиме задействуются больше трицепс и широчайшие,при этом ягодицы должны касаться скамьи. Билдерский жим отличается тем,что спортсмена интересует проработка грудных мышц и он не отрывает ягодиц и широко разводя локти в стороны при жиме концентрируется на проработке грудных мышц. Жимы с отрывом ягодиц и в отбив практикуются только если с целью пробивания жима с мертвой точки,когда прогресс остановился. 06.01.08 10:25
Man with noname
•
ап! хотелось бы порубиться ещё на эту тему(Жим лёжа) :) Кто, сколько поднимает в Новым году ? 22.01.08 04:58
яитолькоя
•
вечно живой пост))))) у меня пока прогресс не наблюдается,но я стал прибавлять в других упражнениях,думаю скоро я выйду на более высокий жим лёжа.скоро..скоро...))) 22.01.08 08:57
Шершень
•
Жим встал после НГ, зато становая сейчас пошла в гору, хотя до НГ всё было наоборот. Мистика какаято... 22.01.08 14:51
Gess
Как часто они идут рука об руку, как часто на страницах ОФ-ресурсов соседствуют веселые топики с поздравлениями и траурные темы с соболезнованиями. Всё ошеломляюще условно и невероятно хрупко. Сегодня ты в добром здравии, а завтра по тебе уже плачут твои родные и близкие.
«Есть только миг между прошлым и будущим, Именно он называется – Жизнь» (с)
«Смерть – это сон, она не страшна, Страшна она тем, что она – навсегда!» (с)
Как же жить, парни, какими принципами руководствоваться: «Чему быть, того не миновать» или «каждый сам кузнец своей судьбы»?
•
да...очень глубокий и философский вопрос..всё таки я живу по принципу,что судьба заранее нам предписана Богом,всё уже чётко отмерено,как и сколько нам прожить....хотя,не исключаю и того,что своими поступками на протяжении жизни,мы гневаем Всевышнего и можем приблизить таким образом свою смерть... 18.01.08 11:24
жд
•
ПАЛЕСТИНА, + за тему, а главное за чёткую её формулировку!!! мой принцип - PER ASPERA AD ASTRA! те принципы, что привёл ты, они характерезуют ситуацию "чёрное и белое", т.е. крайности, а смотреть на жизнь надо во всей палитре цветов! 18.01.08 11:28
Аудитор
•
второе. Не могу принять для себяпринцип чо все уже за тебя решено. Это все дл сопливых девочек. от ко чего то хочет зменить и сделать, тот это и сделает. 18.01.08 11:38
инкогнито
•
Господь слышит тех, кто кричит от ярости, а не от страха(с)А.К. Мое мнение заключается в том , что конечно некоторые вещи нам предусмотренны судьбой, а некоторые вещи зависят от нас самих, от наших поступков, умозаключений. 18.01.08 11:44
SP1RRR1ttto[zz]
•
Предпочитаю считать, что каждый сам кузнец, хотя, когда начинаешь анализировать какой-либо этап жизни, понимаешь, что совсем не все зависело от тебя и многое дело случая, т.е судьба... Главное наверное, как сказал классик: "...прожить ее надо так, чтобы не было мучительно стыдно за бесцельно прожитые годы". Думается, что главное - это главное найти смысл своей жизни, ответить для себя на вопрос "А зачем я живу?", но это опять философия. 18.01.08 11:45
Копирайтер
•
Каждые кузнец своей судьбы, но в строго заданных этой судьбой рамках 18.01.08 11:48
di_mask
•
Каждый получает то, что он заслуживает. Исключения лишь подтверждают правило. 18.01.08 11:53
wanchester
•
Христианство (которое лично я считаю религией парадоксов) вот что говорит по этому поводу.
- На сколько судьба человека находится в его руках? - На 100%! - А на сколько судьба человека зависит от воли Господа Бога? - На 100%!
Вот и думайте) 18.01.08 11:57
Новенький
•
wanchester родился ребенок, на 2 день умер, чем он заслужил смерть? если его сука родители бухали всю жизнь, кололись, так почему они живы, а небесное создание умерло из за этого? 18.01.08 11:57
SP1RRR1ttto[zz]
•
Боги дали человеку разум, волю и свободу выбора ибо человек должен довершить то что богам оказалось не под силу. "Нет судьбы, кроме той, что мы выбираем"(с) 18.01.08 12:00
GReender
•
Хамасовец ты походу после ооооочень долгого перерыва приложился к бутылке нехуински!!!! 18.01.08 12:06
Есть мнение
•
Считаю, что какие то вехи глобальные всё таки предписаны, как-то рождение, свадьба, развод, рождение детей. А всё остальное зависит только от нас самих, ибо мы сами кузнецы счастья, вдумайтесь в эту фразу....."счастья", а не Жизни. Но вопрос очень двоякий, можно лежать на диване и говорит, что все предрешено, что мне рвать туз, а можно наплевать на это и биться за место в жизни, и опять же можно сказать, что и это было предрешено. В общем, тут у всех должно быть, наверное, свое мнение.Поэтому мы и делимся на фаталистов и ...(блин, забыл слово, подскажите, плиз) 18.01.08 12:09
....eNS
•
«Кому суждено быть повешенным, тот не утонет!» и «На все воля Божья!»... но помню, что какбы сильны и самоуверенны мы не были, как не строили планы и не намечали цели, всегда — человек предполагает, а Бог располагает. 18.01.08 12:15
chubaka
•
все что не делается, все к лучшему. и не ипет) 18.01.08 12:18
Bruda
•
"Запомни,живя ради Жизни,Русич всегда выбирает Свободу!Нет смерти,Ратибор!" (с) "Детство Ратибора" 18.01.08 12:20
Тернер
•
Сюжет написан,мы лишь играем свои роли. 18.01.08 12:23
Delf
•
что-то, парни, фатальностью так и сквозит, что это вы, а как же вера в свои силы? 18.01.08 12:53
....eNS
•
SP1RRR1ttto[zz] значит так надо,значит так лучше для него! Или ты считаешь, что с такими родителями он добился лучшего и не умер бы в 15 лет от передоза или не сгнил бы в детдоме? Ты уверен, что он не пошел бы убивать, оказавшись в нищете и безысходности? 18.01.08 12:54
wanchester
•
Каждому отведено место в этом мире. Смерть неизбежна. 18.01.08 13:33
Dёма
•
«каждый сам кузнец своей судьбы» для меня это однозначно верный путь. только то что ты из себя строишь и будет тобой. 18.01.08 13:34
StreloK
•
wanchester +. SP1RRR1ttto[zz] т.е. ты думаешь ему лучше с ними(наркоманами и алкоголиками) будет чем с Богом?)) пример не очень удачный. 18.01.08 14:07
лимон
•
wanchester всякое может быть, но ты наверно прекрасно знаешь, что все великию люди,поднимались из низа, вылезали из дерьма, тк вылезая из дерьма, у них становился жесткий характер и заколенный жизнью. Я конечно согласен, что он мог бы и пойти убивать, но он мог так же , видя пример своих родителей, бороться за существование и ПОБЕДИТЬ. Я не отрицаю, что есть судьба( Можно споткнуться об камень,упасть,умереть, а можно выпрыгнуть с 10 этажа и остаться здоровым-тому много примеров). 18.01.08 14:08
SP1RRR1ttto[zz]
•
Мы рождаемся что бы умереть, с момента рождения начинается обратный отсчет, когда и как мы уйдем решает БОГ , но как проживем зависит от нас! 18.01.08 14:23
СС сын НС
•
SP1RRR1ttto[zz] ты наверно прекрасно знаешь, что все великию люди,поднимались из низа не все великие люди поднимались из дерьма. немногие поднимаются без родителей. пример не совсем удачный. да вобщем-то и не в этом дело. я считаю, что то, к чему ты придёшь в итоге, в бОльшем числе случаев, зависит от того, как ты жил, за что боролся, по каким принципам. И если затрагивать каждый отдельный частный случай - беседа бесконечна. При чем из-за того, что ни ты, ни я не сможем привести неоспоримые доказательства. 18.01.08 14:23
wanchester
•
"Две подруги рука об руку, одна без другой никогда не бывает Два совершенно разных облика: одна играется, с другой играют Одна за решеткой времени спрятана, другая вне этой решетки свобода И только одним жизнь и смерть связаны: обе они женского рода."(с) Дельфин 18.01.08 14:23
chuk&gek
•
Ты идёшь все выше и в глазах твоих темнеет Твои ноги покоряют ступень за ступенью Твоя жизнь твоя смерть тебя под руки ведёт Ты превращаешься в птицу на несколько секунд Последний крик последний солнца блик Последний твой миг и мамин нервный тик тик тик (с) Дельфин
Я был горд, больше чем надо,И был слабее, чем объстоятельства.Я сам вручал себе любые награды,Не выполняя данные мною обязательства.Я бросал людей себе под ноги,И сам не раз в грязь падал.Был даже тем, кто совершает подвиги:Для одних - герой, для других - падаль.Простите меня если сможете,Мне за мои дела достанется,Когда на груди крестом руки сложите,Для этого времени не останется.Ты говоришь лучше, чем я,Но ты не прожил бы жизнь свою снова,А я бы прожил, потому что одна она у меня.Все, это моё последнее слово.(с) Дельфин
•
Жить нужно так, чтобы Богам было не скучно!!! 18.01.08 17:43
стакан
•
каждый сам кузнец того чего не миновать!!!я придерживаюсь философии такой!!!! иначе зачем было нас создавать???? чтоб видеть наш выбор!!!! Смерть в любом случае неизбежна, а то как к ней относится - вопрос уже твоих взглядов!!!1в любом случае очковать перед неизвестностью- свойство человека, а как может быть плохим или хорошим то что неизбежно? Многие веши надо принимать не давая им качественных оценок! 20.01.08 03:17
д1000т
•
Главное не сколько прожил,а как прожил. 20.01.08 03:22
Неравнодушный
•
наша война-война духовная(с) мое мнение - что жизненный путь должен найти каждый и он сугубо индивидуален, ровно как индивидуальны и мы!!! и те кто уклоняется от этого - враги самому себе! не надо повиноваться религиям , надо выделять главное!!!!! з.ы. если бы судьбы были предрешены, то чувствую очень многих судеб в Истории человечества вселюбящий Боге не сделал бы!!!!! Выбор за нами!!! 20.01.08 03:27
д1000т
•
Недавно прочитал в одном журнале в статье про Абдулова : в середине декабря, смертельно больной, получая орден "За заслуги перед Отечеством" он сказал - " Господь отмеряет длину жизни человека, но только от человека зависит её ширина" На 100% ! 20.01.08 12:04
Тот Самый
•
Смерть не страшна, если жизнь прожита честно и совесть не ноет по ночам, словно отбитая печень(с) А. Кочергин(Мужык с топором) 20.01.08 15:52
Gess
•
Считаю, что между Жизнью и Смертью должна быть Гармония. «Жизнь - всего лишь род мертвого, причем весьма редкий род» (Ф. Ницше). 22.01.08 08:01
Самара городок
•
"Каждому из нас улыбается Смерть, мы лишь можем улыбнуться Ей в ответ" (с) 22.01.08 11:04
du
ХК «Спартак» (Москва) — ХК «Металлург» (Новокузнецк) 20.01.08 г. в 17:00 во ДС "Сокольники" состоится очередной матч Российской хоккейной Суперлиги, в котором встретятся ХК «Спартак» и ХК «Металлург». Команде нужна Наша поддержка. Поддержим команду вместе! http://www.fratria.ru/news/2008/01/19/metallurg/
•
извините что не в тему СЕГОДНЯ БОМЖИ С Динамо(Киев) играют,ждем вестей 19.01.08 17:18
Brooks
•
Наш клуб за свою историю четыре раза вылетал в низший дивизион и на этот раз Спартак может в пятый раз покинуть элиту сильнейших и поэтому мы обязаны прийти и поддержать свой клуб который завтра будет сражаться со своим прямыми конкурентами за право остаться в суперлиги. ХК Спартак чемпион СССР 62 года 19.01.08 17:19
League
•
League вообще-то супер-лига хоккейная давно уже закрыта, чт оделает невозможным вылет из неё.. по крайней мере в этом сезоне и по крайней мере по причине занятия командой одного из последних четырёх мест по итогам сезона.. 19.01.08 17:28
qwe
•
Вообщето создается прототип НХЛ в России, в нее входят 18 команд из России, сколько-то с Украины, Казахстана и откуда то еще. Последние 2 команды по итогам этого сезона не попадают, и впоследствии врядли попадут 19.01.08 17:33
CrazyMeat
•
2qwe: В новую лигу не возьмут 2 команды которые заняли последние места в этом сезоне. Хотя сначала хотели только одну не брать! 19.01.08 17:37
не ну а чё?
•
qwe братан открой ссылочку(турнирная таблица) 19.01.08 17:38
League
•
League ну и чё дальше?))))) ты лучше сам ещё раз перечитай то, что я написал и вникни в смысл написанного))))) сам лоханулся и меня ещё подъебать пытаешься))) 19.01.08 18:06
qwe
•
и между прочим, еще не факт, что не возьмут 2 последние команды... 19.01.08 18:35
Franc
•
qwe улыбнуло) а че тебя читать-то по несколько раз...по поводу суперлиги я те ответил 19.01.08 19:20
League
•
Регламент супер-лиги это фикция . никто его не саблюдает. Амур несколько раз оставляли за деньги. 19.01.08 20:20
WH
•
в сов. спорте писали что сейчас такая система, что кто платит деньги тот и играет в высшей лиге... вроде бы старая система с вылетом в дивизион сейчас не работает. если что не так то поправте. 19.01.08 20:20
mordok
•
По новой лиге еще очень много вопросов, вы хоть знаете одну команду из бывшего СССР, которая может на равных играть с лучшими командами суперлиги? Для них первая десятка в Высшей лиги хороший результат. А в лигу, если ее и сделают, будут попадать команды с хорошим финансовым положением, развитой инфраструктурой и т.д. И уж точно не по тому месту, которая команда заняла в этом году. А так сегодня хорошие шансы на победу, да и ближайшие игры не с очень сильными соперниками. 20.01.08 11:40
Дарк
•
League всё понятно........................ 20.01.08 12:26
qwe
•
Вот Дарк написал все расклады правильно!! Если уж не знаете нихуя, то и не надо спорить со знающими людьми. и не надо мне указывать с иронией, чтобы я на таблицу смотрел и ещё там куда-то. Сами сначала разберитесь и соответствующие информативные источники проштудируйте. League Тебе ещё раз повторяю - ОТ ЗАНЯТОГО МЕСТА (хотя для твоей команды есть единственное место и место это последнее) НЕ БУДЕТ РЕШАТЬСЯ СУДЬБА КОМАНДЫ НА СЛЕДУЮЩИЙ ГОД! 20.01.08 12:42
qwe
•
кстати, а где тот спец по хоккею с которым я рубился перед началом сезона? ник какой-то немецкий чтоли :)) 20.01.08 13:02
WH
•
да, ничего сыграли))) порадовали глаз! 20.01.08 23:14
проводник
•
хоккей сегодня порадовал) 20.01.08 23:54
г.Королёв
•
молодцы! 5-0 это результат! 20.01.08 23:55
терминатор2
•
ХК СПАРТАК сегодня порадовал. Получил огромное удовольствие побывав на матче. Радует то что у Х.К. эмблема НАСТОЯЩАЯ,игроки БЕЛЫЕ,и видно желание игроков биться за клуб,плюс руководство клуба сотрудничает с болельщиками. ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СПАРТАК!!! Такой какой он должен быть,жаль что в ФК такого нет... П.С. Ходите на шайбу! :-) 21.01.08 00:29
NW
По итогам состоявшейся между мной и Перовским дискуссии и последовавших вслед за ней комментариев напрашивается вывод о том, что необходимо немного усовершенствовать механизм проведения таких вот виртуальных спаррингов А именно не допустить того, чтобы оппоненты распылялись в споре и не пытались отвечать сразу на целую кучу вопросов и претензий. Потому что в противном случае рождаются огромные телеги, которые довольно утомительно читать и, главное, теряется возможность проследить за тем, насколько аргументировано и последовательно сами спорщики отстаивают свою правоту. Поэтому я предлагаю на будущее в обсуждаемых вопросах выделять несколько относительно конкретных подвопросов и рубиться четко под ним, не переходя на общие рассуждения. Для примера: Перовский посчитал, что у Христа женоненавистнический подход. Я выделяю конкретно этот эпизод и мы начинаем детально дискутировать именно по этой теме – Христианство и женщина. Для начала я прошу его привести свои аргументы. При этом не 20 цитат сразу, а по одной, по порядку. Вот, например, меня интересует то место в Библии, где женщина (опять же по мнению Перовского) есть дьявольское создание. И вот таким вот макаром спорящие стороны, шаг за шагом, исследуют все свои аргументы и доводы с целью понять, насколько эти аргументы и доводы разумны и в какой степени подтверждены каким-либо фактическим материалом.
Если администрация РС не против, я предлагаю предыдущий наш топик прикрыть, а в этом топике продолжить рубку по изложенным выше правилам. А начнем, например, с уже упомянутой темы: Христианство и женщина. И я прошу своего оппонента привести мне то место в Библии, согласно которому он сделал вывод, что женщина есть дьявольское создание.
ЗЫ. Естественно, при этом сохраняет свою силу правило, что никто из посторонних временно не вмешивается в нашу рубку. Поэтому оставлять сейчас комменты не следует. Ждем Ст.сержанта или других модеров (админов) и главное - ждем моего уважаемого оппонента Перовского, согласится ли он, например, сам на «продолжение банкета».
ЗЫЫ. Если администрация сочтет эту рубку излишней – ноу проблем
•
Имхо - РС не площадка для рубок тет-а-тет!!! Вообще замечаю, как модеров нет, так проскакивают какие то левые посты ( ни чего личного к данной теме ) Парни, научитесь думать, о чем вы пишите, не превращайте гостевую своими глупыми постами в мусор! 20.01.08 05:39
Джи
•
В общем начну, а Ст.сержант если не хочет продолжения рубки 1 на 1 пусть потрет тему просто когда зайдет.
Что касается библии, Христос проповедует: Скрытый текст
«Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны ЧЕРТОГА БРАЧНОГО, пока с ними ЖЕНИХ? Но придут дни, когда отнимется у них ЖЕНИХ, и тогда будут поститься» (Евангелие от Матфея 9:14-15, то же самое в Ев. от Марка 2:19-20) Что такое жених и что жених делает с невестами на брачном ложе, комментировать нет надобности.
«…и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует» (от Матфея 5:32) Если женщине не удалось с первого раза найти себе спутника на всю жизнь, что она уже больше не имеет права устроить свою личную жизнь? Разьве не это женоненавистнический подход к женщине?
«Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя» (от Матфея 5:27-30). «Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя» (от Матфея 18:8) «Человеколюбие» Христа в плане отношения к сексуальности не знает границ: вырви глаз, отсеки руки и ноги и выброси всё это.
«Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться» (от Матфея 19:10) «Он же сказал им: есть скопцы, которые из чрева матерного родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного» (от Матфея 19:12). Получается в христовом царствии небесном с глазами, руками и ногами ходят только импотенты, педерасты и скопцы. Хорошенькое царствие небесное, не правда ли?
А, что касается утверждения о том, что женщина дьявольское создание это не ко мне вопросы, а ранним к христианам. К вселенским соборам, на них один из вопросов которые они решили бы признавать женщину человеком или нет. Вопрос кстати они не решили и он до сих пор в воздухе висит у христиан не решенным.
А, что касается утверждения о том, что женщина дьявольское создание это не ко мне вопросы, а ранним к христианам. К вселенским соборам, на них один из вопросов которые они решили бы признавать женщину человеком или нет. Вопрос кстати они не решили и он до сих пор в воздухе висит у христиан не решенным. (с)Перовский
Уважаемый мой оппонент! Прошу вас процитировать мне достоверный раннехристианский источник, в котором женщина называется дьявольским созданием. В противном случае ваше утверждение есть наглая ложь, а сами вы лжец и пиздобол. Прошу вас также конкретно указать на каком Вселенском соборе Церкви решался (и так и не решился) вопрос, признавать ли женщину человеком или нет. В противном случае ваше утверждение есть наглая ложь, а сами вы лжец и пиздобол.
Заранее могу сказать всей остальной публике, что ни каких-либо трактатов, ни какого такого Собора Перовский не найдет, просто потому что ничего такого и в природе не было Это обычная антихристианская басня, используемая при соответствующей агитации в расчете исключительно на безграмотную и невежественную публику. Вопрос только в том, считает ли Перовский нас с вами безграмотными и невежественными, или просто он сам по этой же причине купился на такую дешевую и примитивную разводку. Я, честно признаться, и не надеялся, что человек допустит в публичной дискуссии такую промашку, опустится до столь голословных и нелепых утверждений. Достаточно ведь чуточку пораскинуть мозгами и усомниться в этой бредятине – ну как Церковь может сомневаться в «человечности» женщины если превыше всех святых, всех ангелов и херувимов у христиан считается Дева Мария??? Но видно логику Перовского мне не понять
Комментировать иное уже нет смысла. Ибо если человек вот так запросто наврал нам всем, а точнее просто наглядно показал уровень своей «доказательной» базы, то какой смысл вести разговор дальше? Тем более, что уже ранее было сказано не мало слов по поводу приведенных им цитат: Христос и христианство всего лишь говорят о необходимости строжайшего соблюдения высоконравственных запретов в области интимных отношений между мужчиной и женщиной. «Не согреши здесь ни разу! Ни в коем случае! Лучше вырвать себе глаза и ходить слепым, но с чистым сердцем, чем смотреть на женщин и вожделеть их, прелюбодействуя с ними даже в мыслях!» Перовский, это очень хорошая на мой взгляд мораль. Если ты с ней не согласен, то мне даже страшно подумать о чем же ты мечтаешь? Неужели хочешь как в древние времена возродить общую собственность на всех женщин племени?
Итак, напоминаю, что жду от тебя: а) указание на документ ранних христиан, утверждавших, будто бы женщина есть дьявольское создание; б) и указание на Вселенский Собор (или любой другой церковный собор), на котором решался вопрос о признании женщины человеком. Удачи тебе в твоих нелегких поисках Ну и вообще счастья по жизни!
ЗЫ. Надеюсь, в этом моем тексте ты никаких оскорблений в свой адрес не увидел.
Как же цепляться за демагогию и прочее пытается, примитивные попытки манипуляцией публики и прочее. Причем сам лепит такое, что я даже не придирался, но ты меня вынуждаешь на это обращать внимание. Вот такое ты выкладывал пару сутки назад: «И как только мусульмане, евреи и католики не пытались за эти века подловить христиан на жульничестве – ничего у них не выходило» Даже представить немогу какой вой ты бы поднял если такое было бы у меня. Ну тут, да ответиться, что опечатка и прочее, а про обилие перлов "инквизиция была самым гуманным судом своего времени!" уже не отвертеться. Новенький в последнем сообщении продемонстрировал, что не хочет нормально рубиться, вместо того, чтоб попросить подтверждение развел на пол сообщения рассуждения о том, что я всех считаю безграмотными и невежественными. А переделывать "священное писание" меняя смысл и взяв переделанное в кавычки написать, что это очень мудро и правильно весьма глупо ибо сразу твоя попытка подмена смысла на виду.
Касаемо вселенских соборов об этом в свое время мне рассказал историк который у меня преподавал, человек является кандидатом наук, чуть ли не наизусть может цитировать большие фрагменты из библии и летописей и поэтому наверняка больше знает Новенького + про вселенские соборы много упоминаний у разных авторов-историков. Новенький прекрасно понимает, что именно документ ему никто не предоставит, так как это было почти на бытовом уровне и не требовало документов, поэтому и хочет в это упереться. К примеру все знают про то, что христиане сожгли тысячи женщин думая, что они ведьмы. Но четкого задокументированного церковью критерия ведьмы попроси, и врядли кто найдет даже если есть. Можно конечно доказать например на уровне тех же ведьм и того, что христиане придумали "непорочное зачатие", то есть нормальные зачатие грех, но оппонент настолько не может нормально вести дисскусию хотя сам это предложил, что спор просто бессмысленный и его продолжать не вижу смысла.
Перовский зачот! Мужик! 88 плюсиков поставил бы тебе, да не знаю как это делается(( В общем, картина достаточно ясна: я задал 2 простых конкретных вопроса и думал, что в этой ситуации есть только два варианта: либо дать на них такие же простые конкретные ответы либо признаться, что в данном случае вышел косяк… Но ты реально кросавчег!
В общем я с этой рубкой заканчиваю до тех пор, сам Перовский или историк, который «у него преподавал и чуть ли не наизусть может цитировать большие фрагменты из библии и летописей» не скажут мне дату и место проведения церковного собора, на котором обсуждался вопрос является ли женщина человеком.
К примеру все знают про то, что христиане сожгли тысячи женщин думая, что они ведьмы.(с)Перовский Новенький прекрасно понимает, что именно документ ему никто не предоставит, так как это было почти на бытовом уровне и не требовало документов, поэтому и хочет в это упереться(с) он же
Друг, прочитав вот ЭТО, и осознав весь масштаб твоей методики, твоего логического инструментария, увидев всю глубину твоего мышления, я вдруг понял как мне должно быть приятно вести с тобой эту дискуссию. Ты просто прелесть! Прости, если чем обидел или как оскорбил тебя! ИМХА ты просто замечательный человечище!
В ОБЩЕМ, С МОЕЙ СТОРОНЫ РУБКА ЗАКОНЧЕНА ДО ОБОЗНАЧЕННОГО ЧУТЬ ВЫШЕ МОМЕНТА КОММЕНТЫ В СТУДИЮ 20.01.08 12:11
Новенький
По поводу продолжения спора я все уже сказал: «спор просто бессмысленный и его продолжать не вижу смысла. Сегодня 12:53 Perovskiy»
А то, что сейчас ты из себя возомнил такого принципиального и требующего документы мне непонятно ибо в самом начале рубки ты полностью проигнорировал "Новенький, если есть что зацитировать из библии из вероучения о прославлении труда, а ещё лучше о том что надо защищать и воевать за будущее нации в студию, только пожалуйста не толкователей, как это всегда делается, а цитаты из канона пожалуйста. 18.01.08 13:59 Perovskiy" и даже не попробовал провести диалог чтоб договориться под какой призмой будем вести спор, на основе "священного писания" или просто рассуждений, а стал демагогию строчить. Когда я обратил на это момент внимание ты мне ответил: "Почему я должен цитировать из Библии что-то там о «прославлении труда» и о том, что «надо защищать и воевать за будущее нации»??? Ты, по-моему немного не в себе, приятель)))". Мягко говоря непоследовательность не замечаешь?
Перовский Да не напрягайся ты так, друже)))) Все будет хорошо)))) Забудь ты про эти "документы". Узнай хотя бы у своего историка дату и место проведения церковного собора, на котором осбуждался вопрос является ли женщина человеком или нет А вообще я так подумал над этой идеей и прикололся дико. Получается, что в христианском мировоззрении люди - это только те, кто произошли от двух мужиков А если от мужчины и женщины, то это уже полулюди. Лично я, например, получеловек получается
•
2Джи/ Почему нет? Два доктора богословия:),но по разные стороны баррикад, очень даже интересно. Площадку для рубки им отдельную отвели. Мы же, не более чем наблюдатели , а по итогу и судьи поединка.:) А мусор, это когда правые русские парни, но с разными мировозрениями,будь то вера или своё понимание "14-ти" слов, начинают друг друга поносить . Не следят за базаром,и переходят на личку и банальные оскарбления. За этот мусор на "РС" сразу следуют дисципоинарные меры от начальника конц.лагеря:). А Новенькому и Перовскому, как горячая рекомендация/просьба пользуйтесь почаще функцией "СКРЫТЫЙ ТЕКСТ".
пс: кстати,посмотрите на кол-во мессаг от "Новенького" и на личный рейтинг на данном ресурсе. ппс: разным "афозникам" и шавкам , которые скрежетуться в модерацию: УБЕЙТЕСЬ ОБ СТЕНУ или ВЫПЕЙТЕ ЯДУ! 20.01.08 13:46
Ст.сержант
•
Новенький Имха,очень некрасиво ведёшь дискуссию - вцепился за 2 фразы и всё.Ответь на другие вопросы Перовского.На те,что он задаёт под цитатами из Библии.И ещё:скинь,плиз,ссылки на документы,где написано про новую теорию об инквизиции.Заранее спс.И сорри,что влез в вашу дуэль) 20.01.08 14:12
Дима1589
Я ни во что не вцепился. Я просто хочу приучить Перовского отвечать за свою позицию, за сказанные слова. Если он говорит, что ранние христиане не считали женщину человеком, и что даже был церковный собор(!!!), на котором принималось такое решение, то пусть хоть как-то подвтердит этот свой тезис. Это ведь элементарно: покопаться в интернете и найти дату и время этого собора, или найти произведение раннехристианского автора и сказать, что вот у Григория Богослова например есть такие слова в такой то его книге. Тем более, как мы знаем у Перовского есть знакомый историк, который наизусть цитирует большие отрывки из Библии и летописей Но Перовский этого сделать видно не в состоянии. Получается, что он приводит такие аргументы, которые по сути являются плодом работы его фантазии, а точнее результатом некачественной агитационной работы, на которую он когда-то повелся. В этой ситуации я всего лишь прошу одного: ты или подтверди конкретными фактами свою версию, или согласись, что был в этом конкретном эпизоде неправ. И мы сможем дальше спокойно продолжить дискуссию и обсудить любые его претензии в мой адрес.
Дима1589, я ничего против не имею, чтобы ты или кто-то еще влезал в дискуссию, но если уж делаешь это, то делай объективно. Оценивай по факту, а не по личным симпатиям.
•
2ой раунд за явным преимуществом за перовским!!! 20.01.08 16:29
врач
•
врач Очень хочется понять почему выигрывает за явным преимуществом тот, кто пишет вещи, за которые не может впоследствии ответить Но ты тоже можешь не отвечать мне. Это скорее риторический вопрос 20.01.08 16:50
Новенький
•
и первый раунд и второй за перовским имхо 20.01.08 17:17
Капитан Кук
•
2 раунд однозначно за Новеньким ибо: ПО ФАКТУ ОБЪЕКТИВНО - Перовский привел аргумент - Новенький парировал - Перовский подтвердить не смог. О какой его победе может идти речь?? Небольшой совет Новенькому - поменьше эмоций дружище и ссылок на агитацию и уровень интеллекта Перовского - и ты вобще не оставишь ему шансов! Потому что пока он цепляется исключительно за это... 20.01.08 18:05
D-n
•
именно из-за эмоций и ссылок на агитацию! п.с. мне ближе позиция новенького! но в словоблюдии во 2ом раунде, как мне показалось, победил перовский!!! 20.01.08 18:09
врач
•
«Я просто хочу приучить Перовского отвечать за свою позицию, за сказанные слова. Если он говорит, что ранние христиане не считали женщину человеком, и что даже был церковный собор(!!!), на котором принималось такое решение, то пусть хоть как-то подвтердит этот свой тезис»
Какой же ты изворотливый, сутки назад когда на мои доводы делал отписки например: «Мне реально лень щас лезть в книжный шкаф и знакомить тебя с последними достижениями исторической науки»
«На самом деле это все банальные вещи, известные выпускнику 1 курса духовной гимназии»
Либо просто срачь разводил например как с Пушкиным когда правда была на 100% на моей стороне, а сейчас как заговорил...Скрытый текст
«В этой ситуации я всего лишь прошу одного: ты или подтверди конкретными фактами свою версию, или согласись, что был в этом конкретном эпизоде неправ» Давай с Пушкиным разберемся сначало, а потом я тебе с десяток других моментов наберу. Ты на меня вылил поток грязи когда я его назвал антихристианским поэтом. На его творчество в котором как минимум несколько антихристианских стихов, причем явных, например: Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа Кишкой последнего попа Последнего царя удавим. Нормального ответа не было, только оскорбления. И теперь он меня учить, что надо отвечать за свою позицию.
2 D-n «поменьше эмоций дружище и ссылок на агитацию и уровень интеллекта Перовского - и ты вобще не оставишь ему шансов! Потому что пока он цепляется исключительно за это... Сегодня 19» Я только рад буду если ты его убедишь не обсуждать меня, а писать по существу. Ибо он без демагогии и обсуждения меня по существу мизер выдает и не сможет ничего толкового сказать. 20.01.08 18:17
Perovskiy
•
Перовский ты по-моему специально решил утомить меня Итак...
1. Мы начали с тобой 2-й раунд. Начали с конкретной темы.
2. Ты выразил свою позицию по конкретному вопросу (типа ранние христиане не считали женщину за человека, и даже вроде как до сегодняшнего дня!!! этот вопрос так и не решен). Эту позицию ты обосновал рядом аргументов.
3. Увидев твои аргументы, я позволил себе усомниться в их истинности, и попросил подтвердить их ссылками на фактические данные (а именно указать дату и место церковного собора, или назвать раннехристианского автора и само произведение, в котором выражена такая мысль).
4. Это все довольно простые и конкретные вопросы.
5. Однако ответа на них я так и не получил. Вместо ответов - разговор о том, что я ежечасно выливаю на тебя ушаты грязи (!!!???). Плюс еще предпринимаются попытки вернуться в прошлую нашу рубку в поисках каких-то неточностей и ошибок в моих словах.
6. Будь мужчиной. Признай, что ты не можешь подтвердить свой аргумент, что якобы ранние христиане не считали женщину человеком, равно как и не в состоянии доказать, что был соответствующий церковный собор.
7. Признай это и все! Мы дальше продолжим с тобой нашу дискуссию. Ты сможешь точно так же выдвинуть аналогичную претензию по поводу моих аргументов, и уже я буду обосновывать их верность.
И еще... Ты в каждой телеге обвиняешь меня в каких-то немыслимых оскорблениях в твой адрес. Хватит уже выдумывать всякую ерунду. Я очень хорошо к тебе отношусь. Тем более что ты весишь больше центнера и владеешь приемами рукопашного и ножевого боя.
•
По 5 пункту, а что такого в том, что указать человеку о том, что сутки назад он совершенно подругому пел? Что поменялось за сутки? Ничего! Просто ты проявляешь изворотливость и буквально вчера про свои неточности делал отписки: «Мне реально лень щас лезть в книжный шкаф и знакомить тебя с последними достижениями исторической науки» «На самом деле это все банальные вещи, известные выпускнику 1 курса духовной гимназии» А как сегодня придраться к оппоненту так фраза про отвечать за свою позицию, мужество и прочее пошло. А как завтра потребуется, так вновь первый вариант применишь? У своего историка могу поинтересоваться лишь в четверг. 20.01.08 18:44
Perovskiy
•
Вобщем так, дружище. Я вижу ты свою неправоту признавать не хочешь. Дело твое. Я не в обиде. Но только рубись на здоровье сам с собой в таком случае и рассказывай какой Новенький демагог и как он тебя оскорблял некрасиво.
При этом искренне желаю тебе удачи по жизни! Почему-то верю в тебя
ЗЫ. Я бы кстати с удовольствием объяснил тебе почему твои цитаты Пушкина никоим образом не могут быть истолкованы таким образом как это делаешь ты. Но, я думаю, тебе лучше у своего историка это спросить 20.01.08 18:47
Новенький
•
Сейчас решил глянуть в яндексе и нашел информацию о богослове Тертуллиане. Этот богослов определил женщину как врата дьявола. Он про женщину говорил так: «Женщина, ты должна ходить в печали и лохмотьях, с глазами полными слез раскаяния, чтобы заставить забыть, что погубила человеческий род. Женщина! Ты — врата адовы!» Тертуллиан является одним из выдающихся богословов раннего христианства. Теперь, что скажешь? Кстати очень жаль, что я сразу не потратил пару минуты на поиски в яндексе. 20.01.08 19:04
Perovskiy
Вопрос о том, люди ли женщины, поднят в истории христианской теологии впервые на Маконском соборе в 585 году. В своей Historia francorum (История франков) – книга VIII, глава 20 – Григорий Турский пишет, что на Маконском соборе 585 года один из епископов начал дискуссию о том, можно ли применить слово homo и к женщинам, не означает ли homo только мужчину? Ему доказали, что можно, и спор прекратился. Но дискуссия по истории решения этого вопроса на Маконском соборе продолжается и поныне. И кажется, что первоисточник Ацидалия не что иное, как выход тех подпочвенных вод, которые скопились за столетия в пересудах вокруг решения Маконского собора. Вопрос старинный, и бумаги ушло на него очень много. Ацидалий лишь обобщил то, что говорилось и писалось задолго до него. Примером тому может служить венгерское стихотворение XVI века, написанное Криштофом Армбрустом, уроженцем Трансильвании. Армбруст был трансильванским немцем и писал по-немецки. Один из друзей Армбруста перевел по его просьбе это стихотворение на венгерский язык. Хозяйка дома, где он прожил в Аугсбурге несколько лет, очень плохо с ним обращалась, да к тому же, по-видимому, не любила венгров и уроженцев Венгрии. И накопившиеся эмоции Армбруст излил в длинном стихотворном сочинении, которое называется:
Песнь о нравственном обличье злых женщин. Которую сочинил трансильванский сакс Ормпрушт Криштоф назло одной старой чертовке, и эту песнь по прошению его переложил на венгерский один из друзей. Стихотворение увидело свет за полвека до Ацидалия.
Старая чертовка поселила Армбруста в плохую комнату, которую к тому же не топила, воровала, ненавидела венгров. И в довершение всего:
Беднягу возмущает столь по-разному она, Не чтит его венгерскою едою никогда.
Это еще можно бы простить. Но она к тому же грубо и беспощадно относилась и к собственному мужу:
Из комнаты его и днем и ночью гонит прочь, бранью и проклятьями так сыплет, что невмочь.
Поскольку эта рубка мне, да я думаю и всем уже, порядком поднадоела, я напишу последний свой пост, и больше уже мусолить все это не собираюсь. По крайней не сейчас и не в качестве продолжения нашей дуэли. Но в любом случае хотелось бы только выразить искренне сожаление, что с замечательным энтузиастом Перовским у нас вряд ли на данный момент получится интересный разговор. Это будет именно что «рубка», но никак не диалог двух собеседников, желающих понять друг друга. В контексте данной темы (все-таки мы говорим о христианстве, т.е. именно Перовский выступает в роли критика), посмею предположить, что как раз у моего оппонента изначально отсутствует желание понять и вдуматься в предмет разговора. Да, конечно же, он читал Библию. Еще более, я уверен, что он изучил целую кучу самой разнообразной антихристианской и просто атеистической литературы. Но вот по настоящему, вдумчиво ознакомиться с тысячелетней духовной традицией своей страны (пусть даже эта традиция и кажется ему ложной) он, как лично мне кажется, и не собирался. Христианство для Перовского всего лишь объект для изначально критического, можно даже сказать брезгливого, а потому и поверхностного, исследования. Выдернутые из разных глав и книг цитаты. Никакой попытки сравнительного анализа священных текстов, того как они реализовывались на практике, того как их толкует именно христианская богословская мысль. Главная цель у всего этого одна: «наглядно» продемонстрировать на каком-нибудь форуме, что христианство есть безусловное зло, и главное, чтобы само доказательство выглядело крайне убедительно. Для чего лучше всего, например, подходят так любимые Перовским вырванные из текста фразы, на основании которых (а не на основании всего текста!!!) он и пытается проводить свой анализ целой религии! Ничего общего с обстоятельным научным, культуроведческим, религиоведческим подходом такая практика не имеет. Зато кому-то именно она кажется наиболее успешной и убедительной. Как показывает жизненный опыт людям банально лень напрягаться и пытаться что-то самим додумать и проанализировать. В крайнем случае хватает одной простой брошюрки с внешне красиво построенной схемой доказывания. А ведь такой подходя выглядит весьма странным применительно к человеку, который вроде как вполне искренне пытается переделать сознание (и даже душу) миллионов своих собственных сограждан. Уже хотя бы ради одной этой идеи языческого религиозного переворота можно было бы взять и хотя бы попробовать изучить предмет нашего разговора. Понять, что же такое это христианство, в чем его суть, как и чем живут и дышат христиане, благо что в информационный век проблемы с поиском информации фактически отсутствуют как таковые. Уверен, при таком раскладе большинство вопросов, которые мне задавал Перовский, отпали бы сами собой на первой же стадии этого ликбеза – грамотной богословской православной литературы в Рунете пруд пруди. Нужно только лишь желание. Но его, как видно, нет.
Ну а напоследок все же пройдемся непосредственно по существу последней телеги моего уважаемого оппонента. Только сперва вспомним изначальный посыл нашего второго раунда на тему «Христианство и Женщина». Цитирую Перовского: А, что касается утверждения о том, что женщина дьявольское создание это не ко мне вопросы, а ранним к христианам. К вселенским соборам, на них один из вопросов которые они решили бы признавать женщину человеком или нет. Вопрос кстати они не решили и он до сих пор в воздухе висит у христиан не решенным.(с)Таким образом, от моего собеседника требовалось назвать такой церковный собор (необязательно даже Вселенский) или хотя бы дать ссылку на раннехристианских авторов, высказывающих соответствующее мнение. В конце-концов, воспользовавшись Яндексом, Перовский вроде как и нашел некий ответ. Уверен, ответ вполне его устроил. Но прояви он немного усердия, а главное владей он чуточку серьезней темой нашего разговора, я думаю, он сам бы понял, что такой ответ вряд ли выдержит серьезную критику.
Во-первых, воспользовавшись этим же Яндексом я нашел тот самый сайт, откуда и была изъята цитата Тертуллиана (благо никаких других ссылок на другие ресурсы эта цитата, забитая в поисковик не давала). Немного полазив по нему, любопытства ради, я наткнулся, между прочим, и на упоминание о якобы имевшем место быть в 585 г. церковном соборе в греческом городе Макаоне, на котором среди прочих, обсуждался вопрос, есть ли у женщины душа. Иными словами, человек ли женщина? И что якобы после МНОГОДНЕВНЫХ споров христианский собор большинством всего лишь в ОДИН голос вынес решение, что женщина обладает душой. Вот бы и порадоваться сейчас Перовскому. Да только нечему! Так уж получилось, но незадолго до нашего с ним разговора, я уже столкнулся как раз именно с этим вопросом. И к моменту нашей «дуэли» был уже в курсе, что действительно бродит в антихристианской тусовке такой примитивный памфлет, что якобы был такой вот безумный церковный собор с такой нелепой повесткой дня. И задавая свой вопрос Перовскому относительно даты и места этого собора, я уже знал, что такого собора не было. И то, что написано на этом сайте - банальная ложь, что, я уверен, Перовскому подтвердит даже его знакомый историк. Это яркий пример весьма туповатой пропаганды, рассчитанной исключительно на то, что прочитает ее тот человек, который не станет проверять полученную информацию, а доверится ей целиком и полностью, необязательно в силу недалекого ума, а например в силу своих изначально антихристианских убеждений. Поэтому на будущее могу своему оппоненту дать один полезный совет – пользуясь в качестве подсказок подобными интернет-ресурсами, не спеши радоваться, найдя «нужный» аргумент для спора. Ибо главная цель подобных сайтов - не ведение какой-либо вдумчивой полемики, а тупая промывка мозгов наиболее недалеким и ленивым их посетителям.
Во-вторых, хотелось бы сделать ряд замечаний относительно самого автора приведенного Перовским изречения. Тертуллиан действительно является христианским писателем и философом первых веков нашей эры. Правда вот только к Отцам Церкви причислять его вряд ли уместно, ибо он к таковым вовсе и не относится. У католиков такой почетный титул носят например Августин и Григорий Великий, у православных – это Иоанн Златоуст, Григорий Богослов, Василий Великий. Сам же Тертуллиан хоть и являлся одним из первых христианским публицистов, но такого высокого доверия явно не заслужил. Уже хотя бы потому, что отступил от Церкви, вступив в одну из первых «неохристианских» сект. При этом он продолжил свою публицистическую деятельность и в последующих сочинениях выступал, например, против отпущения грехов прелюбодеям и развратникам даже после принесенного ими покаяния, что явно не соответствует христианскому канону и является, позволим себе заметить, извращением церковного учения о покаянии. Так что цитирование такого автора дело, конечно, достойное, но в то же время довольно-таки опасное. Ибо вряд ли, например, мой оппонент может быть уверен, а является ли Тертуллиан по данному вопросу тем авторитетом в Церкви, мнение которого принято и полностью одобрено последующей богословской мыслью. Тем более, что вряд ли Перовский сможет назвать хотя бы произведение, из которого была позаимствована эта цитата. А ведь это не только необходимо знать в свете вышесказанного – чтобы понять отошел ли в период ее написания Тертуллиан от канонической Церкви. Но как минимум нам бы хотелось понять тот общий фон, на котором эта фраза была написана, для чего естественно необходимо ознакомиться со всем текстом. Только так можно узнать, что хотел этой фразой сказать ее автор. В противном же случае вырванные из контекста слова явно могут быть неверно истолкованы без учета общей позиции автора по конкретному вопросу.
Идем дальше. И в качестве эксперимента предположим, что эта цитата вполне соответствует канонической церковной традиции. Но ведь даже сделав такое допущение, мы не сможем увидеть в ней ничего такого, что бы нам подтверждало позицию Перовского (будто бы женщина по мнению христиан есть дьявольское создание, а никак не человек). Скорее Тертуллиан здесь пишет некий аскетический призыв к постоянному покаянию, но никак не аргумент в пользу того, что у женщин нет души. Конечно, довольно легко будет предположить, что у автора вряд ли здесь присутствует симпатия к слабому полу, но и ничего такого ужасного, в чем нас пытается убедить Перовский, я не вижу. Тем более, зная сам стиль, в котором писал Тертуллиан. А это было далеко не просто монотонное изложение скучных церковных догматов. Нет! Это был полемический пожар! Жаркий живой спор с воображаемым соперником. Недаром последующие исследователи называли Тертуллиана «мужем неистовым». Так что подобная пламенная фраза вполне вписывается в общий стиль повествования автора, но никак не может быть оценена как некий общехристианский взгляд на мир.
Но еще больший интерес вызывает то обстоятельство, что укрепившаяся по мнению Перовского у ранних христиан такая вот диковатая позиция нашла свое отражение исключительно у одного из всех многочисленных христианских мыслителей. А где же эти самые Отцы Церкви? Где блаженный Августин? Где Василий Великий? Где Григорий Палама? Где Афанасий Александрийский? Где эта богатейшая богословская школа, в которой мы не можем найти ни одного намека на невероятную мысль об отсутствии у женщины души. Ведь если верить Перовскому, то этот вопрос стоял на повестке дня целого церковного собора, пусть даже и не Вселенского. И неужели при всем при этом он не нашел ни малейшего отражения в святоотеческом писании?! Удивительный, однако, христианский взгляд на женщину. Вроде все христиане так думали и даже обсуждали все это, но никто так и не сформулировал эту мысль хотя бы в самом захудалом теологическом трактате. Нипанятна(с)
Все, господа, заканчиваю При желании можно было написать еще столько же, если не вдвое-втрое больше, чтобы досконально проанализировать предположение моего любезного оппонента и найденную им на просторах интернета цитату Тертуллиана. Можно было бы, например, исследовать языческие представления о женщине тех времен. Взять того же язычника Цельса, ярого противника христиан, который обвинял новое учение в нравственной и интеллектуальной деградации, недоумевая, как же христиане могут верить, что Бог ниспошлёт на землю Дух, вселив Его в «нечистое», по его языческим представлениям, тело женщины. Вот уж где унижение женщины, а никак не у христиан, которые Деву Марию почитали и почитают превыше всех других святых, ангелов и архангелов. Но, думаю, хватит вполне и того, что уже написано.
Перовскому на будущее же посоветую не делать преждевременных суждений, тем более на основании каких-то обрывочных «цитатных» представлений о таком вопросе как религия, и уж тем более христианство. Ты пойми, друг, без тщательного вдумчивого анализа, когда ты полностью абстрагируешься от своих взглядов и становишься нейтральным исследователем, тут ну никак не обойтись. Вот, например, в православной святоотеческой литературе женщина действительно порой именуется источником соблазна, вместилищем греха и пр. Наткнувшись на такой текст, ты же сразу побежишь на Русский стайл доказывать Новенькому, что женщина в христианстве – нечеловек. Но ведь, чтобы правильно истолковать данные тексты, нужно иметь гораздо более полное представление о данном вопросе, чем просто вырванная из текста фраза. Нужно помнить, что православие – монахолюбивая вера. Чтобы там кто не говорил, но монастыри были и центрами образования, и оплотами для борьбы с внешним врагом и много чем еще. Монахи выступали в роли учителей народа. Поэтому и литература назидательная была пропитана аскетическим отношением к жизни. А поскольку литература эта была по большей части мужской, т.е. писалась для мужчин, то соответственно и источником соблазна избиралась в ней именно женщина. В то время как в поучениях из женской монастырской жизни все было с точностью до наоборот.
Так что будь впредь более аккуратен и внимателен, мой друг. А главное не ленись во всей полноте (а значит и максимально объективно) изучать те вопросы, которые тебя интересуют. Искренне желаю тебе всех благ и удачи! И перестань искать в наших сердцах веру в бородатого старика с дурным характером
А в качестве подарка, напоследок, расскажу тебе какой своей цитатой вошел в историю тот самый Тертуллиан. «Верую, ибо абсурдно!» Строго говоря, это не вполне точная его цитата, но зато она превосходно схватывает самую суть христианской веры. Вера существует не благодаря, а вопреки доказательствам! Ведь верить в доказанное и показанное - мало чести. Настоящая Вера начинается именно там, где кончаются опыт и доказательства. «Ты поверил в Меня, потому что увидел - Блаженны невидевшие и уверовавшие» (Евангелие от Иоанна, 20:29).
•
Сейчас глянул текст который накатал Новенький. Дошел до фрагмента где он утверждает, что такого собора даже якобы НЕ БЫЛО, мол антихристианская пропаганда. И решил найти христианский источник где об этом сказано. Нашел христианский сайт где сказано, что собор был http://www.adventus.info/oparin/kamni/2-12.php . Но видимо Новенький лучше всех все знает и даже если на христианском сайте написано, что был такой собор, то по его мнению это всеголишь антихристианская выдумка.
•
2Перовский/ Сайт ,который ты приводишь,как пример,вообще,что это???! Ресурс Церкви Адвентистов Седьмого Дня ,или что? Бред......... 21.01.08 09:42
Ст.сержант
•
Тему предлагаю закрыть. Доказать что-либо друг другу спорщики все равно не смогут. Но расстраиваться не надо Главная задача этой и подобных дискуссий - не переубедить оппонента, а приучить его (и даже не его, а остальную читающую публику) основательно задумываться перед тем как давать привычные ответы на привычные казалось бы вопросы. ЗЫ. димас передает всем тотальный праворадикальный! 21.01.08 10:22
Новенький
•
Ну раз Новенький сказал, что спор закончен тоже отпишу как итог. Несмотря на почти отстутствие ссылок на "священное писание" Новенький проявил себя весьма сильным оппонентом, в моментах которые других ставило в тупик он более менее выплывал на рассуждениях и прочих моментах. Менее подготовленного в плане споров и менее начитанного человека по теме религии он был скорее всего задавил этими рассуждениями, но меня же не просто так админы шавка.ру называют одним из наци идеологов. 21.01.08 10:45
Perovskiy
•
ребят наверное тяжко быть умными ? :) спасибо вам за дискуссию. 21.01.08 13:28
lom.14
•
дика нитаволен Новеньким!!! считаю, что он на одну стапитсотмилионную показал свой реальный уровень в этой рубке. Удивлен, что Перовский приводит столь простецкие критические замечания, совершенно немыслимо толкует строки из писания. Очевидно, что он знаком только с антихристианской литературой, не имея представления о сути вероучения. Но полемика идет публично, и коль вызвался отстаивать позиции православия, да еще чтоб никто не вмешивался, то будь любезен отвечать на все, даже нелепейшие "претензии" оппонента, пусть не "рефератом или диссертацией ", ну хоть одним абзацем. Чтобы любой читатель рубки - даже вообще наглухо дремучий в этих вопросах (рубка православие против язычества) - понял твои ответы. А пока, в натуре ты больше умиляешься нелепости аргументов противника и оцениваешь всячески его интеллектуальное развитие, сваливаясь порой на оскорбления, что портит впечатления от некоторых блестящих твоих ответов по конкретных вопросам. Меньше обсуждай оппонента, больше отвечай на его атаки, несмотря на всю их абсурдность. Ведь цель всей рубки - доказать несостоятельность этих нападок настолько очевидным образом, чтоб она была очевидна даже для абсолютно не рубящего по теме!!!! 21.01.08 14:23
читатель
•
Новенький было очень интересно читать твои посты(я православный) но реально позиция -"я умный, а ты дурак, потому что не читал Святых Отцов" - здесь не годится в массовом сознании образ Православия конечно очень искажен , почти до неузнаваемости и то что кажется тебе совершенно понятным для других может показаться темным и не ясным но не имеет смысла спорить, если единственная цель- это доказать оппоненту, что он не прав, а у тебя через весь разговор прослеживается мысль - "вот щас я всем покажу что Перовский идиот"
из-за этого в вашем споре симпатии у многих на стороне Перовского хотя ты прав, конечно
Perovskiy
адекватно обосновать мнения типа "женщина это дьявол", "православие делает людей слабыми" ты вряд ли сможешь, это достаточно поверхностные вещи это не значит, что христиане вообще должны быть свободны от критики, очень много есть сложных вопросов(я сам могу Новенькому несколько вопросов задать, на которые не просто будет ответить), но проблема как раз в том, что СМИ в основном выливают грязь и занимаются зомбированием,т.е. играет на понижение очень упрощенно (очень) понимание смысла Православия и его роли в нашем обществе можно сравнить с околофутболом- основная масса людей не в теме вообще, в прессе какая-то хрень публикуется 21.01.08 16:35
неважно1911
Как-то очень давно мне в руки попала книжонка довольно известного писателя Г.Климова, обладающего очень своеобразной точка зрения на протекающие в мире геополитические процессы. Так вот в этой своей книжке он приводил цитаты трех видных евреев (Т.Герцля, первого президента Израиля Бен-Гуриона и еще кого-то), суть которых сводилась к тому, что антисемитизм, оказывается, может быть и зачастую бывает крайне полезен для евреев и, не побоюсь этого слова, мирового сионизма! На все 100 гарантировать, конечно, не могу, но скорее всего цитаты эти действительно верны и упомянутые персонажи такое говорили. А раз так, то в свете вышесказанного само собой напрашивается вопрос: ПОСКОЛЬКУ АНТИСЕМИТИЗМ И ВСЯ СОПУТСТВУЮЩАЯ ЕМУ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВЫГОДНЫ ЗОГУ, ТО ЗАЧЕМ ТОГДА БОРЦЫ С ЗОГОМ ЭТИМ ЗАНИМАЮТСЯ? Не идет ли эта истеричная борьба в стиле «ура-патриотов» лишь на помощь ЗОГу? Не есть ли она его порождение, созданное им в своих исключительно целях?
Вот взять для примера наших НС. Скажите мне, пожалуйста, легко ли при желании всех их отправить далеко-далеко и надолго? Включая тех, кто ныне на всех сайтах и форумах пишет о своих неонацистских взглядах, вывешивает свастики и т.п. Надеюсь, ни у кого не вызывает сомнений, что легко. Но тем не менее посмотрите на то, каким буйным цветом в интернете расплодилось ультранационалистическое движение! В тюрьмах, конечно тоже сидят, но насколько я понимаю (тут даже недавно приводили список осужденных активистов одной праворадикальной ячейки) это по большей части совсем еще молодые ребята (20-22 года), которые под влиянием соответствующих убеждений пошли на самые крайние шаги – физическая расправа с инородцами. Сама же пропагандистская махина, которая и толкает людей на такие действия как работала, так и продолжает работать, поставляя новых солдат для расовой войны. Пресечь на корню всю подобную деятельность для наших карательных органов, как уже говорилось, - раз плюнуть. И практика показывает, что действительно так оно и есть. Достаточно лишь получить заказ сверху. А поскольку НС-движение борется с ЗОГом, а страна у нас под колпаком у этого ЗОГа, то логично предположить, что такой заказ давным-давно должен был уже поступить в виде какого-нибудь тайного приказа ЗОГа прижать к ногтю всех активных НС. И если не поголовно в лагеря отправить, то уж так прижать, чтобы люди боялись даже под анонимным ником «зиг хайль» написать на гостевой. Но у нас же пока ничего подобного и даже наоборот. Крайне правые идеи вполне успешно пропагандируются и в интернете и различными другими способами. Я, конечно, весьма рад тому, что пока еще полицейский террор не коснулся многих близких мне людей, но в то же время не могу не задуматься над вопросом: А может все-таки ЗОГу действительно это выгодно? Или вот давайте посмотрим для примера, чего русское НС-движение добилось за последние 10-15 лет своего существования. Не кажется ли вам, что своей позицией оно лишь вызывает отторжение у подавляющей массы населения? А ведь каким бы забитым это население не считалось самими ультраправыми, но ведь это в конце-концов наш народ! И вроде как для него НС-движение стремится что-то там сделать и устроить некую «Белую Революцию»! А получается как раз наоборот. И вместо того, чтобы культивировать в народных массах гордость за свою страну и призывать людей к адекватной оценке происходящих в России и не только процессов, вместо этого наши радикалы добиваются лишь постепенного осуждения подобной позиции со стороны большей части народа. А разве можно без народной поддержки рассчитывать на общий успех? Дело-то идет к тому, что теперь уже любая попытка заговорить о русских интересах зачастую преподносится в обществе чуть ли не как попытка фашистского мятежа. Или русские фашисты меньше всего думают о таких мелочах и (как и революционеры прошлых веков) желают железной рукой загнать остатки русской нации в счастливое (только теперь уже не коммунистическое, а арийское) будущее. Так есть ли, други, смысл в такой НС-борьбе? Не соответствует ли она целям и установкам того, с чем собственно и борется?
ЗЫ. Только большая просьба не устраивать здесь истерик (в том числе и в мой адрес), а просто спокойно обсудить эту тему. Побольше вдумчивых и адекватных оценок и поменьше безумных воплей в стиле "бей жидов - спасай Россию!"
•
личное мнение - кто бореться тот не устраивает рекламу себе в инете, инет зло!!!, но он тоже нужен как инструмент агитации. сионизму щас не нужен антисеммитизм так как они уже полностью во всех сферах, щас больший упор идет на хачализацию государст - штаты - латинос, негры, узкоглазые; россия - сами знаете кто; англия - индусы, пакистанцы ну итд. антисеммитизм был актуален в начале и середине века, вот все какие нехорошие обижают бедных иудеев, щас он им не нужен все уже у власти, ресурсы захвачены может и бред все это но мне так кажеться 21.01.08 12:23
pashtet1488
•
просто для факта, до конца 19 века евреи не обладали полнотой гражданских прав!!!!и в России тоже !!! их всегда ущемляли!!!! Я если честно даже сомневаюсь в существовании ЗОГа , имха это миф!!! во всякоем случае многие мифы о нем выходят далеко за пределы логики. Например до начала упадка христианства(до 20 века ) евреев гоняли за то что они распяли Христа, а потому миф о том что христианство они создали чтобы починить себе остальные нации- бред, тогда бы в Библии не писаои о народном голосовании иудеев перед распятием... 21.01.08 12:32
д1000т
•
д1000т вот смотри. ты сам пишешь, что до кон. 19 века евреи были неравноправны с остальным населением Империи, а буквально лет 20 спустя, если посмотреть на списки руководства революционных партий они организуют революцию, какой мир еще не видел, и приходят к власти в величайшей некогда Империи, если опять же посмотреть на списки руководства но только теперь уже молодого Советского государства. чем не повод предположить, что ЗОГ все-таки есть 21.01.08 12:38
Новенький
•
2 Новенький Я тебе уже советовал прочесть книгу дореволюционного националиста Михаила Меньшикова "Письма к Русской нации" http://www.velesova-sloboda.org/archiv/zip/menshikov-pisma.zip . Миф о том, что жидов притесняли и они вдруг совершили революцию пропадет. 21.01.08 12:45
Perovskiy
•
Новенький- если и есть то не так давно!!! но опять же вызывает сомнения , я лично слышалмного историй о том что евреи меняли жидовскую фамилию на русскую чтобы пробиться в партии , но они с начала 60-х годов!!! а вообще это логично , революцию всегда устраивают недовольные!!!! и евреи были недовольны больше других наций, точно например знаю, что в Империи для евреев было тяжелее в ВУЗ поступить , т.к. не могло было учится там больше какого-то %!!! з.ы. я не утверждаю, а просто сомневаюсь как в существовании так и в обратном!!!1 21.01.08 12:47
д1000т
•
Ты вот пишешь что НС не сажают только потому что он нужны ЗОГу, а не кажется ли тебе, что этого не происходит потому-что есть масса "сочуствующих" на всех уровнях власти. 21.01.08 12:51
GReender
•
точно например знаю, что в Империи для евреев было тяжелее в ВУЗ поступить , т.к. не могло было учится там больше какого-то %!!! Опять же советую прочесть Меньшикова, человек жил с 1859 по 1918. Момент про ВУЗы он разобрал, знает наверняка он точнее чем патриотическо-имперские пропагандисты которые появились при развале совка. 21.01.08 12:52
Perovskiy
•
И, наконец, основополагающий идеологический стержень системы завоевания, террора и управления Россией, провозглашенный сионо-большевиками как ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА, на практике оказался ДИКТАТУРОЙ СИОНИЗМА Скрытый текст
и был таким на протяжении всех лет коммунистического правления, остается он им и сейчас, после крушения коммунистов. С приходом большевиков все рычаги власти оказались в руках сионистов. В этой связи небезынтересными представляются лица, возглавившие в России основные революционные партии в канун переворота. ЦК правого крыла партии ЭСЕРОВ: Керенский, Аронович, Гисслер, Львович-Давидович, Гуревич, Гоц, Гольдштейн, Лихач, Кинтшук, Верлинрут, Дистлер, Чернявский, Розенберг, Чайковский, Ратнер. ЦК социал-демократической партии МЕНЬШЕВИКОВ: Диманд, Н.Гиммер, Штраус, Ратнер, Либер, Зонн, Дан, Абрамович, Раппопорт, Цедербаум (Мартов), Це-дербаум (Левицкий). ЦК левого крыла партии ЭСЕРОВ: Штернберг, Левин, Фишман, Ленберг, Стица, Ландер. Каган (Грессер-Камков), Катц (Бернштейн), Фейга Островская, Начман, Карелин, Мария Спиридонова. ЦК социал-демократической рабочей партии — БОЛЬШЕВИКИ: Бронштейн (Троцкий), Ульянов-Бланк (Ленин), Апфельбаум-Радомысльский (Зиновьев), Лурье (Ларин), Крыленко, Мандельштам (Луначарский), Урицкий, Гольдштейн (Володарский), Розенфельд (Каменев), Смидович, Ешуа-Соломон Мовшевич (Свердлов), Нахамкес (Стеклов) Именно из этих фаланг мирового сионизма формировались руководящие органы управления всей Россией. Даже Уинстон Черчилль, будучи еще молодым политиком и далеко не другом России, выступая в палате представителей 5 ноября 1919 года, констатировал: “В советских учреждениях преобладание евреев более чем удивительно. И главная часть в проведении террора, учрежденного чрезвычайной комиссией по борьбе с контрреволюцией, была осуществлена евреями и, в некоторых случаях, еврейками.”
•
Во, Димас покинул категорию и перешел на русстайл! Чтото будет!гыгы Вроде дал обет молчания,ан нет!... А где вы видели что НС не сажают?? Как раз наоборот,сажали,сажают и будут сажать еще больше. А некоторых и убивают при задержании! Просто НС бывают разные: 1) Есть клоуны,выдающие себя за НС-мелькающие в СМИ,организовывающие всякие партии служащие для вытаскивания на свет божий правых людей,которые засвечиваются перед конторой и служащие эдаким пугалом для обывателей. Они как раз и есть инструмент ЗОГа 2) НС подобные группе Боровикова-Воеводина ставшие на путь силовых акций.(меньшинство) 3) Пассивные НС-большинство, основная задача пропаганда,подготовка-те кто при первом кипеше подпишется на реальные действия. Кто то в политике,кто то в силовых структурах,в бизнесе,кто то просто работает и растит детей!
К инструменту ЗОГа относится только первый пункт На этом всю рубку по выгоде всего НС ЗОГу можно закончить! 21.01.08 12:54
Тернер
•
Роль евреев в Революции, конечно нельзя преуменьшать, но и не стоит так уж преувеличивать, делали её далеко не только евреи... Ортодоксальные жЫдовины в массе своей были даже против. 21.01.08 12:57
шалтай-болтай
•
а зачем заговорщикам евреем держащих власть при коммунизме понадобилось так повально съебывать всем в Израиль при первой возможности? непонятно....... 21.01.08 13:07
д1000т
•
2 аудитор: Спасибо, ссылки очень интересные. 21.01.08 13:07
Копирайтер
•
Один из смыслов данного топика заключается в том, что абсолютное большинство населения категорически не приемлет идеологию НС-движения и его методы, а на фоне такого неприятия постепенно возникает и отторжение гораздо более терпимых и адекватных представлений о сильном русском национальном государстве, потому как все это под одну гребенку признается «коричневой чумой» и пр. Потому и спрашиваю я: не кажется ли вам, что в практической реализации программы НС-движения есть некий парадокс: чем активнее идет такая пропаганда, чем больше убивают «таджикских девочек», тем меньше шансов привлечь на свою сторону народные массы. А куда без этого? И получается в итоге змея, кусающая себя за хвост.
ЗЫ. Рассуждения от том, что скинхэдов не сажают «потому что есть масса "сочуствующих" на всех уровнях власти» мне кажутся очевидной утопией 21.01.08 13:16
Новенький
•
Если большинство населения отторгает НС программу, то следует логический вывод, что большинству населению она в чем-то неприемлема. 21.01.08 13:26
Дарк
•
Новенький! Хватит гнать пургу! Чем хуже будет ситуация в стране с потоком неконтролируемой иммиграции,тем лучше будет НС-движению! о каких таджикских девочках ты говоришь! Чем больше чурки на улицах той же Москвы будут унижать и убивать русских обывателей -тем лучше для НС.Это как в Германии 20-х годов. Короче чем хуже для коренного населения тем лучше для НС. Скоро это коснется каждого обывателя и их детей!Перепуганный обыватель начнет озираться в поисках защиты?!!кто то покорно согнется перед новыми хозяевами.туда им и дорога! а кто то нет! Все и будет зависеть- кого будет больше!Если первых- ну что ж,тогда Русские свое отжили на Земле и растворятся в этой биомассе-потому как недостойны быть отдельным этносом.Примеров предостаточно. Остатки как индейцев загонят в резервации.Где они сопьются и сторчатся. Остальные более "умные" с успехом интегрируются в новое мультикультурное общество. Вот у меня за соседним компом сидит красивая русская девка,уже 6 год замужем за азербайджанцем,имеет от него сына! Он муслим,отмечает Курбан-Байрам,а у нее иконки на столе стоят,а она для него баранину готовит на праздник!Это вот что блять спрашивается... Аэто продукт нынешней системы..Она что русского нормального парня не могла найти.. Блондинка с голубыми глазами-родила ублюдка(человека мира). И таких до хуя! 21.01.08 13:27
Тернер
•
Тернер- как Ленин говоришь!!!! с такой лбюовью к своему народу не знаю даже куда пойдем 21.01.08 13:32
д1000т
•
Неприятие населением возникает из-за неверного иммиджа НС. Ведь если обычный человек видит в метро группу подростков на свастике, ругающихся матом, пьяных и ведущих себя по-хамски, вполне логично, что ему (обывателю) будет противно. А вот если бы, например, люди из НС стали созидательней, т.е. не херачили бы приезжих, потому что они - приезжие, а помогали русским, потому что они - русские, глядишь и отношение бы изменилось. 21.01.08 13:36
Копирайтер
•
д1000т Я правду говорю,хоть она и горькая! Да я понял на что ты намекнул. Это правда не Ленин,а Троцкий в 1918 году говорил,план кстати сбывается! 21.01.08 13:39
Тернер
•
Новенький Возможно это и не единственная причина, но сочуствующие реально есть и реально готовы помочь, если это не противоречит их прямым обязанностям. 21.01.08 13:40
GReender
•
Тернер Ты меня по-моему не слышишь. Точнее тебе даже лень прислушаться к любому другому мнению. Тебя интересует только то, что у тебя в голове, и ничего другого. К спокойному диалогу ты явно не готов. А теперь по делу: 1. Повторяю в последний раз свою мысль: НС-движение отпугивает большую часть населения нашей страны. Это факт. Это было и 20 лет назад, когда не было таких проблем с засильем инородцев. Это есть и сейчас, когда столица государства превращается в новый Вавилон, где русским уже нет места фактически. Так что сколько бы чурок в Москву и Россию не приехало, за свастикой люди больше не пойдут. 2. Но даже если есть те, кто верит, что народ встанет и пойдет за свастикой, вера эта выглядит безумно наивной, потому как никто здесь никому не позволит ходить со свастикой больше определенного предела. Как только кто-то пискнет слишком уж громко, тут же будет дана соответствующая команда и всех, кого надо, отправят куда надо. Далеко и надолго. И не надо самому себе полоскать мозги на эту тему. Один Ю.Е. в состоянии, наверное, половину московских бритоголовых взять за яйца и большая их часть еще будет ему под Хава Нагилу отплясывать. Представляю, что смогут сделать другие люди и другие организации. Так что не надо жить иллюзиями. Меня дико забавляет, эта детская вера в то, что будто бы в нашей стране есть возможность обмануть контору. Это такая смехопанорама, что я даже не собираюсь никого переубеждать в обратном. А еще большая смехопанорама - это идея, что в конторе тоже сидят нацисты, которые чуть ли не крышуют уличных радикалов.
Вобщем суть мною сказанного такова: до тех пор пока НС-движ просто живет, ему разрешают это делать, чтобы он выступал в роли некоторого пугала для мирного населения. Но как только радикалы выходят за некоторые рамки, или как только возникает необходимость в очередной пиар-компании по борьбе с «русским фашизмом», сразу же организуются уголовные дела и молодые ребята на 15-20 лет уезжают в лагеря.
•
2 Новенький Вообще я считаю глупо рассуждать о том о чем ты черпаешь знания только в интернете. Кстати хоть на элементарном не позорься, термин скинхэды в нац. движе почти не используется и уже мало кто себя приписывает к скинхедам. Но связи с тем, что ты все познания о движе черпаешь из СМИ ты этот термин используешь.
«даже если есть те, кто верит, что народ встанет и пойдет за свастикой, вера эта выглядит безумно наивной, потому как никто здесь никому не позволит ходить со свастикой больше определенного предела. Как только кто-то пискнет слишком уж громко, тут же будет дана соответствующая команда и всех, кого надо, отправят куда надо. Далеко и надолго» Это просто не в рамках твоего понимания. Для этого нужно тебе хоть книжек почитать, хотя бы "Техника государственного переворота", но зачем тебе, сказки про всесильное фсб можно тебе и без этого разводить.
2 Копирайтер Читай http://www.russianwill.org/material/premudki.html , и небольшой вопрос когда ты в последний раз видел в метро группу подростков на свастике, ругающихся матом, пьяных и ведущих себя по-хамски? Я что-то сколько в метро езжу ни разу не видел. 21.01.08 13:54
Perovskiy
•
Новенький! Либеральная хуйня-это все- что ты говоришь! Не хочу даже слушать и читать! Пойдут,а если не пойдут так пнем,что побегут!!!!! 21.01.08 13:56
Тернер
•
Тернер Я честно говоря не понял при чем тут я и «либеральная хуйня». Никогда например либералом не был и вроде как таковых взглядов не высказывал Вобщем оставайся при своих убеждениях. Никто и не пытается их у тебя отнять. Напоследок у меня к тебе чисто философский вопрос: почему ты веришь в то, что Русские еще «проснутся»? (И не важно в форме НС или какого-то другого гораздо более умеренного национального движения). У тебя есть какие-то предпосылки так думать, или это не более чем просто вера?
Перовский Ничего, если я не буду пока обращать внимания на твои комменты? 21.01.08 14:01
Новенький
Доля мужчины – смотреть в лицо смерти!! Нет на свете ничего обычнее смерти! Японские самураи делали себе харакири, если так велела им честь! Викинги, попавшие в плен, если хотели доказать врагам свое мужество и презрение к смерти, просили сделать им "кровавого орла": им живым вырубали мечом ребра и вырывали из груди легкие и сердце. В Азии некогда казни продолжались часами, там делали такое, что тебе и не приснится, и палачей подкупали, чтоб они убили осужденных сразу! Саша начал глубже дышать, прикованный взглядом к раскаленному оратору, поддаваясь мощному напору звягинского магнетизма. – Тебя не будут пытать, перебивая ломом кости, выматывая жилы на телефонную катушку, сверля зубные нервы бормашиной насквозь с деснами! Не взрежут брюхо, чтоб вымотать щепкой кишки и развесить их перед тобой на колючей проволоке! Не четвертуют, чтоб ты смотрел, как отпадают и лежат рядом твои отрубленные руки и ноги! Тебя не сунут головой в паровозную топку, в белый огонь! Не спустят в прорубь, чтоб ты задыхался подо льдом, срывая об него ногти и захлебываясь ледяной водой! Чего тебе еще?! Под тобой не разломится сбитый самолет, и ты не полетишь вниз с километровой высоты! Тебя не поставят на колени у ямы и не убьют обычной мотыгой – скучно, как при надоевшей работе! Тебе не войдет между ног осколок снаряда, тебе не перережут горло ножом над канавкой, как это делалось в Бухаре! Ты не будешь подыхать ночью в луже, гнить от цинги в таежном снегу, бредить в палящей пустыне с распухшей от жажды глоткой! Не будешь тонуть полярной ночью в мазуте, который растекся поверх воды и сжигает тебе легкие и желудок прежде, чем дикий холод воды прикончит твое сердце! Что еще тебе надо?! Тебя не шарахнет молния, или кирпич с крыши, или инфаркт во сне, или нож из-за угла, – так что переходишь в небытие, никогда не узнав, что ты покинул жизнь. Нет, – у тебя есть время сделать все последние дела, привести в порядок совесть и мысли, раздать долги и завершить начатое, попрощаться со всеми и облегчить душу. И умрешь ты в тепле и в сухе, в собственном доме, в чистой теплой постели, и добрые папенька с маменькой достанут тебе морфий, и ты спокойно уснешь – уход по классу люкс, мечта миллионов мучеников всех времен! Так что ты воешь, вшивый щенок?! Звягин рванул с шеи галстук, отскочила и покатилась по полу пуговка. – Это все равно неизбежно! так подними голову! Подыхать – так с музыкой! Так мужчиной! Так, чтобы потом вспоминали, как ты ушел! Как умирали римские императоры – стоя! Скулящий щенок вызывает презрение и брезгливую жалость, умирающий герой – преклонение! Да – герой умирает один раз, а трус – постоянно! И умереть надо так, чтобы внушить окружающим мужество, гордость, достоинство своим поведением! Смерть – дело житейское, и его тоже надо уметь делать! Смело! Храбро! Гордо! Как мужчина! Улыбаясь до конца! Живя как человек – до конца! Делая дела, шутя и смеясь, спокойно и твердо, как любое обычное дело! Мы все уйдем, и останемся только в наших делах и в памяти людей. И доколе живут эти дела и живет память – мы тоже живем, это все, что нам остается и после смерти. Так не дрожащей тварью, которая своим ужасом и страданиями терзает души близких, – а опорой, образцом для подражания, достойнейшим из достойных, сильнейшим из сильных, недосягаемо высоким примером того, как должен жить и уходить из жизни настоящий человек! Тогда это – не страшно, тогда превыше всего в человеке гордость своим мужеством, своей силой, и радость от сознания, что даже это он может достойно преодолеть, быть выше других, слабых и недостойных! Удовлетворение тем, что он все сумел испытать и вынести в жизни! Это высшее самоутверждение оставаться человеком, глядя в глаза смерти! Сказать себе: я могу, я настоящий человек, я мужчина, я герой! Я вам покажу, как уходят настоящие мужчины!.. Звягин перевел дух. Катил пот, голос осип от напряжения. Саша застыл завороженно, порывисто дыша от передавшегося ему волнения, вцепившись побелевшими пальцами в спинку стула. Звягин снова собрал все силы воедино, выжигая последний запас нервной энергии и направляя этот очищающий огонь в заросшую и разъеденную страхом душу стоящего перед ним человека, как выжигают гудящей паяльной лампой, клинком огня всю дрянь и краску на металле, обнажая металлический остов. – Щенок!! – проревел он. – Трус! Подонок! Сопляк! И, шагнув вперед, отвесил Саше две резкие, тяжелые пощечины. Тот ахнул сведенным горлом, голова дернулась влево-вправо, с судорожным всхлипом вздохнул, он смотрел на Звягина в оцепенении, как загипнотизированный. – Струсил! Заскулил! Обмочился со страху! – рубил в раже Звягин. Дрянь, ничтожество, слизняк! Как ты мог, как ты мог!.. Ну не-ет: поднять голову, стиснуть зубы, наслаждаться каждой секундой бытия, наслаждаться борьбой с самой смертью! Жизнь всегда коротка, сколько бы ни прожил. Жизнь все равно проносится мгновенно. Жизнь – сама себе мера, сколько лет ни живи – мало, мало. Так сейчас или через сорок лет – все едино: умирать никому неохота. Так идти по своему пути ровной твердой поступью, ничего не боясь, глядя в лицо всему! Сколько отпущено – счастливо, полноценно, на все сто процентов! Чего там долго думать о неизбежном – думать надо о жизни, о том, что еще можно успеть сделать: дышать, видеть, читать, есть, пить, ездить, любить, бороться! И бороться – с собственной слабостью, с любыми трудностями, преодолевать себя – и уважать себя за свою силу, уважать себя за свое мужество, за свою гордость! Уважать!! – прокричал Звягин, потрясая кулаком. И вышел, шарахнув дверью: штукатурка посыпалась. С громом покинул квартиру, прогрохотал каблуками по лестнице. В асфальтовом колодце двора обернулся к окну Сашиной комнаты (знал – тот смотрит), грозя кулаком, вылепил губами ругательства и, развернув грозящий кулак, попрощался старым ротфронтовским жестом. Он свернул на Большой проспект, достиг темнеющего пролета Тучкова моста. Рваные тучи неслись над Невой. Пронзительно золотилась в луче прожектора Петропавловская игла. Сырой ветер рвал плащ. "Я т-тебе сдамся, – повторял себе зацикленно, – я т-тебе сдамся…" – Ты решил простудиться? – посетовала жена, поднимая голову от тетрадей. – Что у тебя с воротником? А где галстук?.. – Знаешь, – признался Звягин, – я сейчас как после двадцатикилометрового марш-броска… Ох нелегок хлеб оратора. Сбросил пропотевшую сорочку и открутил обжигающий душ. – Что, за трудного взялся больного? – Жена подала чистое полотенце. Хм, – добавила она, – я вдруг подумала, что слово "больной" во всех этих твоих историях впервые имеет буквальное значение… – Сказать, почему я на тебе женился? – непоследовательно спросил Звягин. – Сама скажу. Потому, что я дала на это согласие. – Потому что с тобой обо всем можно было разговаривать… – И только? – невинно поинтересовалась она. – При детях вы могли бы быть и поскромнее, – ехидно зазвенел из-за двери голос дочки (ну разумеется, чтоб она да не встряла). – Порядочные дети не подслушивают взрослых! – возмутился Звягин. Невозможно поговорить в собственном доме. – Сначала расскажи, как дела? – закричала дочка. – Я вырву из него эту душевную скверну, как гнилой зуб, – пообещал Звягин. – Сначала его надо как бы шарахнуть шоком – чтоб вышибить другой шок, от сознания болезни. Я ему сегодня дал по мозгам, которые вчера ему промыли. Теперь, похоже, можно будет завтра приводить эти мозги в правильное состояние – рабочее, активное. – Ты пытаешься подменить его характер своим? – не веря, пожалела жена… – Чего ж я стою, если не смогу вложить в одного хилого парня свою волю, подчинить себе его дух? Дух! – вот что определяет все… – Дух!! – ураганно кричал он назавтра в обмирающее Сашино лицо. – Дух может все! Дух может то, что человеку и не снилось! Сила воли, желание, вера, фанатизм – могут все! делают человека всемогущим! всемогущим! Ты слышал, что влюбленные и солдаты не болеют?! Что раны у победителей заживают быстрее?! Ты не представляешь себе, как огромна власть человека над собой, своим организмом, своей жизнью! Эта власть бесконечна, безгранична, безмерна, она может все! У африканских племен колдун приговаривал виновного к смерти – и через несколько дней тот умирал, сам, его никто не трогал, он ничем не болел – он умирал оттого, что был уверен в смерти, умирал от страха! от одного страха и уверенности в смерти! В одной американской тюрьме осужденному вместо электрического стула завязали глаза и, сказав что вскрывают вены, провели линейкой по запястьям и стали лить теплую воду: чтоб он чувствовал, будто кровь течет из вен, – так он умер!! умер от того, что кровь отлила от мозга, умер так, как будто вены на самом деле были вскрытый умер только от уверенности, что вены вскрыли! а он оставался невредим? – вот что такое страх и убежденность! Люди, заблудившись или потерпев кораблекрушение, вскоре умирали от голода – хотя без еды можно жить многие недели! они умирали от уверенности в том, что без еды скоро умрут! А блокадные ленинградцы выживали на таком пайке, которого по всем немецким расчетам не могло хватить для выживания: они должны были умереть, но они жили – работали и сражались, ибо должны были это делать, это горело в их душах! Вот что такое человеческий дух! Любой врач знает, как сдает деятельный человек, выйдя на пенсию: исчезает цель, уходит напряжение нервов, психика демобилизуется – и обрушиваются болезни, приближается смерть! А люди, увлеченные своим делом до самого конца – живут дольше! болеют реже! выздоравливают быстрее! дух! дух! В войну смертельно раненные летчики сажали свои самолеты: когда их вынимали из кабин, они были мертвы – они были убиты наповал! Но они жили до тех пор, пока не дотягивали машину до аэродрома и сажали ее – только тогда чудовищное напряжение их оставляло, и они умирали – когда уже было сделано последнее главное дело их жизни! Вот что такое дух!! Двадцать лет назад я был младшим полковым врачом, и на парашютных прыжках у одного солдата не раскрылся парашют. Знаешь, сколько падает человек с высоты в один километр? двадцать одну секунду! и превращается в мешок с киселем от удара. За двадцать секунд, когда снизу мы увидели, что парашют отказал, мы схватили брезентовый стол – полотнище креста, выложенного для приземления, – и понеслись туда, куда он, по нашим расчетам, падал, чтоб подхватить его. Мы бежали вчетвером – я и трое солдат – и мы добежали! и поймали его! и он остался жив! такого не бывает – но мы это сделали! Когда потом измерили расстояние, оказалось, что не в силах человеческих было пробежать столько за секунды, которые нам оставались, – но мы пробежали все! а потом уже, мы пробовали замерять время – никто не мог повторить этого даже в трусах, а мы бежали в полной форме, четверо, с брезентом в руках! Вот что такое вера, страсть, порыв, необходимость! Вот что такое дух! Потом об этом писали в газетах – ты тогда был еще пацан. Акробат срывается из-под купола цирка, ломает позвоночник, обречен на полный паралич, положение безнадежно – но он хочет жить человеком! он стискивает зубы и борется – вопреки всему! и встает на ноги, становится одним из сильнейших людей в мире! держит на плечах тонный груз, жонглирует пятипудовыми гирями? Ты телевизор смотришь – видел это? Вот что такое человеческий дух!! А забытые эпидемии оспы, чумы, холеры, тифа? Врачи лечили больных, были в гуще заразы, – такие же простые смертные, как те, кому они помогали, – и почти никогда не заболевали сами! Вот что такое дух! Им было некогда болеть, их долг и профессия заключались в том, чтобы лечить больных – и они делали это! Их психика была мобилизована, их иммунная система давила микробов, вот что такое дух! И воля человека, сила его духа, его убежденность – могут заставить заболеть любой болезнью, могут заставить умереть – но могут заставить организм победить любую, ты слышишь, любую болезнь, любую беду, преодолеть любую задачу – и выжить, выжить! Победить! И Звягин стал выхватывать из карманов плаща книги, швыряя их, как гранаты. Книги неслись через комнату, треща листами и крутясь. Саша неловко ловил их, прижимая к себе и роняя. – Вот – о слепом, который стал академиком. Вот – о глухонемом паралитике, получившем за совершенные открытия Нобелевскую премию. Вот – об учителе, заболевшем раком, который лихорадочно писал роман, чтоб деньги за него остались семье, когда он умрет: он никогда раньше не писал книг, он спешил, он горел в торопливом напряжении – и когда издательство приняло роман – кстати, ставший знаменитым, по нему был знаменитый фильм оказалось, что он выздоровел! Вот – о студенте, тоже заболевшем раком: он, чтоб отвлечься от черных дум, стал учиться играть в шахматы, выучил учебники наизусть, стал мастером, чемпионом города – в считанные месяцы; через год врачи считали, что он уже умер, – он оказался совершенно здоров и не болел никогда больше! И случаев таких не так мало! Вот что такое сила человеческого духа!! Драться!! драться! – хрипел Звягин, брызгая потом и рубя воздух кулаком. – И мы будем драться!! – заорал он, хватая Сашу за плечи и тряся, как тряпичную куклу. – Мы будем драться, ты понял меня?! Как мужчины, как подобает! Волк умирает, сцепив челюсти на горле врага! мертвой хваткой! Никто и ничто не может победить настоящего человека, который умеет хотеть и драться. Никто и ничто, ты понял?! Кто решил победить или сдохнуть, любой ценой, несмотря ни на что, – тот всегда победит! И только это – настоящая жизнь! Только эта борьба делает двуногое существо настоящим человеком! Да ты еще никогда не боролся, ты плыл по течению, ты не знал трудностей, – теперь настало время! Настало время с оружием в руках встретить беду, и твердо посмотреть ей в глаза, драться с ней и победить! потому что у тебя нет другого выхода! нет! нет! Ты ничего не можешь потерять – ты все выиграешь! Все силы, все нервы, всю веру, все мужество – собрать воедино, в кулак, в одну точку, встречать каждый новый день как сражение, каждую минуту – как битву! Отковать из себя стальной клинок, закалить свой дух, как сталь, не бояться ничего, драться за победу как рубились в битвах настоящие мужчины во все времена! Чтоб упереть взгляд во взгляд врага, чтоб мечом встретить его меч, чтоб мысль жгла одна победа! победа! ты не будешь изрублен на месте – ты победишь! как будешь побеждать всегда! "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой!" Вся правда жизни – в этих словах! Только теперь для тебя начинается настоящая жизнь – настоящая борьба! Борьба со смертельным, страшным противником! И он будет побежден, как бывал уже побежден не раз! Ты еще не знаешь себя. Не знаешь себе цену, не испытывал своих возможностей. Не проверял в настоящем деле, как проверяется мужчина в бою. Вот – твой бой. И если ты чего-то стоишь – ты победишь! Ты понял меня, мальчик? Ты победишь!! – загремел Звягин на весь дом, сотрясая голосом стены и стекла. – Драться! С этой минуты, с этой секунды, каждое мгновение отковывать себя, крепить себя, крепить все мужество всю веру, все упрямство, все мужское презрение к любым трудностям, почуять азарт борьбы, познать наслаждение борьбой – чем она круче, тем острее это наслаждение, это ощущение настоящей жизни, высшей жизни, той доли, которая достается лишь избранным, мужчинам из мужчин, бойцам из бойцов, солдатам из солдат. Это твой Клондайк, твоя Брестская крепость, твой тайфун, твоя танковая атака, твоя королевская корона, твоя доля мужчины, бойца, первопроходца, победителя! сурового, несгибаемого, мужественного, сильного, с открытыми глазами встречающего любую опасность и выходящего победителем из смертельных схваток. Вот что дремало на дне твоей души все предыдущие годы – и это ты должен сейчас увидеть в ней, поднять, укрепить, чтоб это стало привычкой, стало твоей истинной натурой, твоим характером, твоей сутью, стало тобой настоящим, ибо до этого момента ты был только заготовкой мужчины, но еще не мужчиной! И ты будешь таким – ибо ты на самом деле такой, просто раньше не было случая собой стать – а теперь ты становишься им. Ты станешь собой – и ты будешь побеждать и жить, ты понял меня?! Ты будешь, мальчик. Ты будешь.
•
2Новенький 1. А почему ты так уверен, что при ухудшении ситуации люди не обратятся лицом к НС? Ненависть к инородцам, неприятие гастеров, уличных торговцев и прочих приезжих очень большое. Но сейчас все это нивелируется с помощью денежных вливаний и обработки населения в СМИ, но так ведь вечно продолжаться не будет. Экономика, как в мире, так и в отдельно взятой стране развивается циклично, от спада к подъему. А это значит, что рано или поздно грянет экономический кризис вот тогда то возможно и наступит наше время. Народ в большинстве своем это биомасса, которая следует за сильными индивидами. Если в нашем движении найдутся такие индивиды, то массы последуют за нами и им будет пох на вскинутые руки и свастики, им будет нужна ясная и внятная программа, эффективное управление, хлеб и зрелища. Мы им все это дадим, и поверь не пройдет много времени, когда целые стадионы будут заходиться в едином порыве и орать Зиг Хайль/Слава Руси/Хайль Фюрер, да вообще, что угодно, все что мы им скажем.
2. Любое ужесточение действий властей по борьбе с НС, приведет к такому же ужесточению борьбы со стороны НС. Нс это не демонстрация свастик и не ведение Интернет блогов, это не зигование на публику. НС это война с системой и с нынешним мировым устройством. Будут и группы подобные группе Боровикова, и одиночки как в небезызвестном произведении "Hunter". Только их будет во много раз больше. 21.01.08 14:15
Slava-fan
•
Тернер что то Новенький об одном, ты о другом. Он о том что подавляющее население страны не приемлет методов и силовых акций НС и посредством средств массовой информации это рождает отторжение, а ты про то что "Чем больше чурки на улицах той же Москвы будут унижать и убивать русских обывателей -тем лучше для НС"...
речь то шла, как раз о том, что "абсолютное большинство населения категорически не приемлет идеологию НС-движения и его методы, а на фоне такого неприятия постепенно возникает и отторжение гораздо более терпимых и адекватных представлений о сильном русском национальном государстве, потому как все это под одну гребенку признается «коричневой чумой» и пр." (с)
подавляющее большинство населения вообще далеки от НС идеологий и т.д. для них это "коричневая чума" - сми не дремлют. другим слоям вообще не до тех ни до других, проблемы жизненые а-ля ТО пораш кайяна в 10-ку вылетает, работать нада в натуре. а проблемы в "некоренным населением" решаются посредством "маски шоу" силовых структур. и получается ситуация следующая - чем активнее НС тем лучше работает сми нагнетая в населении негатив.
И в случае ухудшения ситуации с иногородцами народ не обратится к НС хотя бы потому что есть более привычная вещь - "русский бунт, бессмысленный и беспощадный"... 21.01.08 14:15
chubaka
•
Slava-fan Кстати в ссылке которую я дал выше на Программу НОРНА основная мысль и есть взятие власти в этом кризисе который наступит скоро, если ты пришел к выводу о кризисе сам, а не с помощью Программы НОРНА, то рекомендую ознакомиться с ней. 21.01.08 14:18
Perovskiy
•
если бы я был Президентом Перовский бы у меня однозначно работал министром пропаганды очень уж активный молодой человек 21.01.08 14:25
Новенький
•
2chubaka
Народ не волен в своих помыслах) Куда его обратят сильные духом и телом туда он и пойдет. Любой бунт, любые крупные народные выступления в России, да и в других странах руководились в большинстве своем сильными личностями, за которыми и шли покорно тысячи простых людей. 21.01.08 14:26
Slava-fan
•
Perovskiy Ознакомлюсь). Хотя сейчас на сайт зашел, а пункты программы не открываются, выдает ошибку( Любые революции начинались с глобальных потрясений и дикого ослабления режима. Будь то войны (как с Российской Империей) или экономические кризисы (Веймарская республика) и т.д. 21.01.08 14:32
Slava-fan
•
всего лишь имхо и субъективное мнение: Вся эта НС-идеология - не более чем утопия, миф и фантазии мечтающих об идеальном государстве и строе и т.д (хотя я не понимаю как может человек рассуждать об идеальности системы, о которой он только наслышан/начитан...), но на практике этого никто ещё не проверил, хотя нет.. один баран проверил в результате чего втянул страну в ебанистическую войну, которую с успехом сам же и просрал.. ну да ладно.. не об этом речь.. В современном мире - нс - это не более чем красивая теория совершено несопоставимая с практикой, чего ждут последователи мне лично не понятно.. для меня в реалиях сегодняшнего дня - это люди воюющие с ветряными мельницами.. не тем путём пошли как говорится товарищи.. Всё нс-движение ассоциируется у меня с партизанами во время войны допустим ирака с сша.. Зарезал чурку - выиграл маленькое сражение, которое как укус комара для слона.. пока они приспокойно захватывают власть выигрывая тем самым войну, жертвуя всякими дворниками и прочей хуергой.. Я конечно готов выслушать очередные сказки о широкой деятельности нс, тока что-то не видно и не слышно подвигов.. Вот ёбнули бы директора холдинга к примеру или рынка или бандита или кого кто хоть что-то весит в этой жизни - вот это дело сделали бы.. растили бы и пропихивали бы во все структуры людей, юристов, экономистов выского уровняи т.д., где можно было бы наносить серьёзные удары по деятельности отдельных групп граждан - было бы дело... а так... а самое, что интересное - это общение с такими гражданами.. и выслушивание вот всего этого бреда про белую борьбу.. особенно про доводы и выводы.. больше похожие на какое-то оправдывание хоть какой-то пользы своей деятельности и любимая фраза "ну мы вот хоть что-то делаем.." .. мда.. бис и браво.. а что делаете спрашиваю??)) Вот я говорю в том месяце в суде арбитражном чеха одного директора очень крупного предприятия, который бабла в чечню гнал в суде на 80 лямов выставил, которые хуй куда ушли, а потом у другого чурбанского предприятия признал сделки незаконными в результате чего предприятие было признано банкротом, расформированно и заведены уголовные дела, от которых хуй откупятся... Вот я сделал дело.. А ты говорю со своей братвой что делаешь? Водку жрёшь? На концертах зиги вскидываешь? мусор всякий пиздишь режешь? и что? кому от этого хуже/лучше? а завтра друзья того, кого ты хуйнул - поймают парня русского в кажуальном прикиде с девушкой вечером - парня зарежут, а девочку его изнасилуют всей толпой и кому ты де факто сделал лучше/хуже?? а завтра ты построишь своё несбыточное нс-государство и дальше что? кто с тобой будет сотрудничать? кто будет иметь с тобой отношения? нахуй нам никто не нужен?? в пизду друзей, в пизду подруг - я сам себе пиздатый друг?? объявят не дай Бог твою страну вне закона и что? и как ? и сколько она просуществует? на словах мы все сократы, а на деле получается, что не так уж всё и хорошо и гладко.. и народ страны твоей а-ля атлантиды сказочной понесётся всеми правдами и неправдами из этой страны, ненавидя и презирая существующий строй.. а потом что? гражданская война? а потоми ещё что похлеще? и останешься со своим нс-государством у разбитого корыта.. короче - не тем люди занимаются.. не в ту степь их несёт.. 21.01.08 14:37
qwe
•
2 Slava-fan Там ошибка со скриптом какая-то. Сама программа единым текстом выложена на этой же странице. Ссылки на пункты программы лишь переход к части этого текста
До чего же уже надоело читать размышления таких как qwe, что нац.движ только дворников режет. Например про http://nikola55.livejournal.com/4475.html и десятки такого просто не знают и думают, что этого нет. А про геополитику и гос.отношения, типа все будут плохо относиться тоже смешно читать. Ибо природные ресурсы отвечают на вопрос сотрудничества, другие страны либо сотрудничают либо сидят без нефти и газа. Ну это даже на примитивном уровне привел 1 пример, подробно расписывать просто желания нет. 21.01.08 14:39
Perovskiy
•
по поводу пользы борьбы говорить можно бесконечно... а вот вред который я вижу: враги становятся сильнее от наших пиздюлей!!! звери сплотитись и стали ходить кучками... жиды тоже сплотились, но по своему хитрожопо... так что мое мнение если уж что то делать руками то наглушняк, а так нужно лезть наверх и определять политику государства... 21.01.08 14:45
врач
•
Меня вот кстати как и qwe интересует вопрос: а что делают НС? Я конечно периодически слышу о героическом Белом Сопротивлении, когда очередных 20-летних русских парней отправляют в лагерь на 20 лет за групповое убийство гастарбайтера. Но ИМХА в масштабе страны и такой проблемы, подобное сопротивление выглядит просто безумием, граничащим с самоубийством.
а qwe я щас плюсик паставлю))) 21.01.08 14:54
Новенький
•
qwe, нормально отписал. Добавлю лишь одно. Не видел и не слышал ни одного НС имеющего сколь-нибудь внушающее уважение образование. При этом что ни НС так просто хамски считает себя умнее 99% процентов народа и возвышает себя в авангард, элиту. Шариковых напоминает что пиздец... 21.01.08 15:00
Varg
•
врач Согласен! Уличный террор приводит только: - к созданию дикого имиджа, отталиквающего остальное население, вместо того, чтобы привлекать его симпатии; - к усилению самого врага (возможно); - и самое главное: страдает наша Русская молодежь, которая вместо того, чтобы жить, любить, создавать семьи, растить Русских детей гробит в лагерях свои юные судьбы. И также согласен с тем, что решать пролемы такого уровня, можно исключительно на уровне высшей государственной власти. Но неужели кто-то верит, что этот уровень под силу нашим НС и любым другим националистическим силам? Неужели кто-то сичтает, что вот так вот легко, находясь в такой бездонной жопе взять и обмануть Систему? 21.01.08 15:00
Новенький
•
2 qwe По первой части твоего текста. Любая мысль, идеология, не опробованная в реальности не является жизнеспособной пока не будет воплощена. НС был воплощен в реальности в отдельно взятой стране и подтвердил свою жизнеспособность. Только не надо войну вспоминать. Воюют все страны и коммунистические и «демократические». Если рассматривать НС то нужно смотреть на развитие государства, экономические показатели которые были им достигнуты и т.д. В этом аспекте НС одна из лучших идеологий на мой взгляд. По поводу А.Гитлера, тут мнения разные, но по мне так лучше 12 лет триумфа и надежды, чем 80 (и больше) лет гниения и вымирания. Хотя каждому свое НС не замыкается в субкультурных рамках, НС это в первую очередь мировосприятие. Что касается силовых действий (избиения/убийства и т.д.) то конечно их эффективность может быть и мала, но каков уровень людей (подготовка, интеллектуальные способности, желание) такие и действия. В германии 20-х годов, к примеру, штурмовики проходили своего рода тест. Они должны были небольшой группой, за минимальное время убить проститутку, используя только руки и ноги. А если о каких то фактах тебе неизвестно, то это не значит, что этого нет. По второй части. Про жизнеспособность я написал выше. А про изоляцию и т.д. В современном мире это невозможно. СССР был «Империей зла» однако торговлю и дип. отношения с ним никто не прекращал. И в заключении: «Лучше ужасный конец, чем ужас без конца».
•
2 Varg Видимо ты никогда и не встречал НС. 21.01.08 15:10
Slava-fan
•
Например про http://nikola55.livejournal.com/4475.html и десятки такого просто не знают и думают, что этого нет. (c) Похоже ебнули так ебнули... По хронике прошло только "50 грамм тротила" рядом с кафе "Форсаж" на Черкизоне, от котороых пострадала только прохожая. Или перед этим незаметно вывезли 100 трупов?
Слава-фан, не подскажешь кто из тех кого я не встречал есть на данной гесте? Все НС чрезвычайно уперты, а упертость - первый признак тупости. 21.01.08 15:17
Varg
•
Slava-fan
Только то, что ты напсиал, косвенно тянет лет на 18-25 в застенках. Оно тебе надо? Ты к этому готов? Или революционеров не может считаться человек, который не отсидел за революцию?
Вопрос к ярым поклонникам НС...какие сроки вы прогнозирует, когда настоящий НС придёт хотя бы в одну высшую гос. структуру? Или вы ратуете за бессорчную борьбу? 21.01.08 15:21
di_mask
•
зог,как выего называется,естественно существует ему(ЗОГу)естественно выгодно существования нс движения в России(по карйней мере такого,другого никогда не будет) на мой взляд,путь по которому идет нс движение России приведет к его распаду,в течении 10 лет максимум.
21.01.08 15:31
ggg
•
2 Perovskiy: В метро был последний раз года два назад, тогда и видел. А так вижу, например, в парках, куда люди, заметь, ходят отдохнуть с детьми. 21.01.08 15:32
Копирайтер
•
2 qwe: Поставил бы тебе плюс, но уже ставил. Значит не зря...:) 21.01.08 15:34
Копирайтер
•
di_mask,Только то, что ты напсиал, косвенно тянет лет на 18-25 в застенках. Оно тебе надо? Ты к этому готов? Или революционеров не может считаться человек, который не отсидел за революцию? (с)
Тут есть своя романтика походу...
Они понимают как сейчас нужно спокойствие необходимо славянское движение которое утвердит порядок на тюрьмах. Славянское единство - вот лекарство от всех болезней. И первые победы есть, вот они: 1.Благодаря "Славянскому Союзу" и храброй позиции его лидера Д. Дёмушкина и других храбрых славянских организаций - НСО, ДПНИ, РОНС, ЧСО - создан фундамент организаций по взаимодействию и помощи ребятам из Славянских общин и бригад оказавшихся за решёткой. 2.Славяне добились своего (отдельного) смотрящего по славянским бригадам за Матросской - Гриша Измайловский (стаж отсидки 22 года), вместо грузина Гии. 3. СПАСовец Саша "Коловрат" поставлен смотрящим за четвёртым корпусом Матросской тишины - большой спец(около пятисот зэков), СПАСовец Миша "Боец" смотрит за хатой 148(20 зэков). 4. Налажена связь между четырьмя тюрьмами и пятью зонами. Впервые бритые становятся лидерами и авторитетами тюремного мира. (с)
Я вот слышал и читал (ну не видел же сам, не "точно знаю" как некоторые) как сидели, чем жили и дышали "политические" в советских лагерях.... Все-таки нутро не скрыть... 21.01.08 15:36
Varg
•
Slava-fan не убедил)) я адекватный человек и с мнением подкреплённым чем-то весомым всегда соглашаюсь, сейчас я этого не прочувствовал. Но скажу тебе так - взрыв технологий в Германии произошёл, как это всегда бывает по причине именно войны. Тут как говорится аксиома - любая война сопровождается мощными технологическими толчками и технологическим прогрессом. Сколько просуществовало нс-государство на примере Германии? Меньше даже чем "занавешенный" сисисипи)) Причины можно тому искать разные, но факт остаётся фактом. Чего добились в итоге немцы? Да собственно ничего особенного - развитая экономика и промышленность не от стараний адольфа уж точно, а от менталитета людей и их старания и желания жить так как им кажется лучше. От сильной руки власти. А проблемы с эмигрантами на примере тех же турок у них не меньше, чем у нас. И не от того сейчас 90% немцев (не надо мне сейчас тока вопросы в стиле "откуда у тебя такая статистика?" и прочее..) не хотели бы возвращения тех времён и отзываются о тех временах не особо хорошо. Под конец войны они вообще ненавидели и презирали существующий строй, принесший одни лишь боль и страдания. Я может просто не до конца понимаю всю глубину теории нс, но то, что я вижу - не более чем пшик от сдувшегося шарика.. Если меня кто-то сможет убедить в обратном - буду только рад и признаю в ту же секунду свою неправоту, но пока моё мнение обо всём этом весьма скептическое. 21.01.08 15:39
qwe
•
2Varg Хм, с юзерами данной гесты, скорее всего, незнаком по этому не могу тебе ответить есть ли тут люди с как ты выразился «сколь-нибудь внушающее уважение образование». Однако судя по суждением некоторых юзеров, то в плане понимания НС и общей развитости они достойные люди. По твоему твердо стоять на своей позиции, аргументируя и подкрепляя ее фактами это тупость? Мы всегда открыты к диалогу и готовы выслушать любую точку зрения. Кстати, а что в твоем понимании «сколь-нибудь внушающее уважение образование»? МГУ, МФТИ, МИФИ, МАИ? Или учебное заведение не так важно, а важнее чему человек там научился и чего достиг в жизни?
2 di_mask В застенки конечно не хочется. Но наши методы подпадают под действие УК, по этому такое развитие событий возможно для любого НС. Хотя знаешь, могу тебе сказать со 100% уверенность, от суммы и от тюрьмы не зарекайся. НС ты или обычный обыватель, при нынешнем режиме попасть в тюрьму может любой, причем шансы равны. НС никогда не придет в нынешнюю политическую систему. Только после ее краха возможно создание НС государства. Когда это произойдет? Хз, готовим себя, боремся и ждем когда созреет революционная ситуация. В большевиков и народовольцев никто не верил. Гитлеру никто не прогнозировал победу. Однако все удалось. 21.01.08 15:50
Slava-fan
•
Любой социализм, будь то красный, коричневый или зелёный - зло. 21.01.08 15:50
шалтай-болтай
•
Slava-fan
Извини, но читая тебя, у меня такое ощущение, что ты надеешься на АВОСЬ. АГ, если помнишь курс истории - первую попытку захватить власть революциооным путём, "Пивной путч", отправился на нары. А к власти пришёл в 1933 выиграв ВЫБОРЫ, то есть вполне себе демократическим путём. Не понимаю твою позицию, если ты не знаешь элементарных и общепризнанных вещей! 21.01.08 16:01
di_mask
•
У меня предложение!Надоело быть в роли обороняющихся!Мы свое лекарство предложили. Пусть qwe,новенький или varq предложат свое видение решения проблемы,а мы пообсуждаем -очень интересно было бы! Или они вообще не видят в том, что сейчас творится большой проблемы! Тернер
правка модером.мессага написанная Тернеру после закрытия темы:Тернер ход конём)) А если серьёзно, то кто предложил?? что предложили?? где?? я ещё ничего не увидел вразумительного пока)) Обсуждаем конкретную тему.. Что за манера такая с больной головы перекладывать на здоровую? Или опять когда нечего ответить включается режим перевода стрелок??..(с) кве 21.01.08 16:06
Тернер
•
По твоему твердо стоять на своей позиции, аргументируя и подкрепляя ее фактами это тупость? (c) Понимаешь в чем тут проблема, "факты" - мои собственные взгляды, "аргументы" - повторяю для непонявщих, смотри выше. Такая позиция у этих людей... А упертость в отстаивании лубочных мифов и есть признак тупости (не путай с интеллектом...)
Кстати, а что в твоем понимании «сколь-нибудь внушающее уважение образование»? МГУ, МФТИ, МИФИ, МАИ? (с) Сложно все перечислить... К примеру, МГУ, в узких областях другие вузы. Например, диплом менеджера по туризму института менеджмента (права, экономики тут ставь по вкусу) я образованием не считаю... Или учебное заведение не так важно, а важнее чему человек там научился и чего достиг в жизни? (с) Во... Вот тут уже интереснее. Человека делает умным не корочка, а одна вещь которой в Вузе тебя и учат именно она озвучивается в фразе ("Высшее образование - это то что остается после того, когда забыл чего учили в школе") - умение находить, анализировать информацию и делать выводы. Далеко не все кто закончил Вуз умеет это, но вот тех кто умеет это без образования ничтожно мало... 21.01.08 16:09
Varg
•
То, что сейчас творится, напрямую не связано с государственным устройством. В политике, По мне, так ближе монархия, причём не европейская, а исконно русского типа, с традициями и особенностями. 21.01.08 16:11
шалтай-болтай
•
2 qwe Да я, в сущности, и не убеждал) свое ИМХО высказывал на написанный тобой текст. Опять же ты увидел в написанном мной, то, что хотел увидеть) Разве я писал про технологический бум? Я написал о периоде 1933-1938гг., когда как раз и можно рассматривать чистый НС, без примесей которые были привнесены войной. Сокращение безработицы с 6 (по другим источникам с 9) миллионов человек, до 300 тыс. к 1938, разве это не результат? Восстановление экономики после Великой депрессии, да в сущности и после первой мировой. Тебе известно как жили Немцы в Германии в 1919-1930 годах? Какая была инфляция, сколько было безработных и бедняков? Как издевались над Германией и грабили ее другие страны? Нацисты восстановили с/х и промышленность, подняли репутацию Германии до небес. В мире на тот момент были тысячи улиц названых в честь Гитлера. Гитлер начал собирание земель, которые Немцы потеряли в результате Версаля. Он стал возвращать соотечественников обратно в Германию, создал мощнейшую армию всего за 5 лет. Знаешь, есть такой цикл передач BBC, точно не помню, как называется, вроде «Нацизм, предостережение истории», могу путать, но не суть. А суть в том, что в данной передаче показано (возможно, и вопреки желанию авторов) многое, что нормальному Белому человеку должно показаться рекламой НС. И рассказ евреев выживших, которые рисуют картины страны, в которой сильные белые мужчины и женьшины воспитываю здоровых белых детей, где интересы семьи ставятся превыше всего. Одна немка рассказывает про то, как она впервые увидела Гитлера и в конце своего рассказа говорит: Мы были верны Фюреру и остались верны ему и сейчас. Ты знаешь, когда война достигла своего пика, и в Германии остро стало нахватать рабочих рук ,Гитлер разрешил женьшинам работать пол дня на производстве. Понимаешь пол дня, до этого женьшиы не работали. Сравни это с тем, что было у нас. Сколько женьшин и детей работал на заводах сутками без сна и отдыха. Конечно, Немцам дико промывают мозги, но, однако же, в Германии существует ультранационалистическая партия и год от года у нее все больше сторонников. 21.01.08 16:12
Slava-fan
•
ТЕМА ЗАКРЫТА !!!
2Новенький/ Всё конечно заебись, только перед созданием этой темы ты о чём вообще думал??? Ты тут ЮГБ решил возродить и превратить ресурс в помойку? Не пройдёт никуя! Повторяюсь, здесь академически-спокойный, правый ОФ ресурс. Хочешь поспорить о религии, не вопрос, даже в борьбе с язычеством тебе площадку вырубили отдельную. Нарушать же гармонию очень не желательно, и когда это становится за правило, то, как правило, следует отправка юзера в печь! Отвечать мне не надо, эта мессага, как последняя инстанция. Аллес.
Когда я говорю факты, я имею ввиду именно факты (Факт (от лат. factum - сделанное, свершившееся), 1) в обычном словоупотреблении синоним понятий истина, событие, результат. 2) Знание, достоверность которого доказана. 3) В логике и методологии науки Ф. - особого рода предложения, фиксирующие эмпирическое знание). Конкретные события и даты. С другой стороны многие суждения строятся на фактах, но не всегда люди, выдвигающие эти суждения, указывают источники, где они взяли эту информацию. Ну раз с фактами мы разобрались, то тогда я вернусь к твоему первоначальному суждению о том, что ты не встречал образованных НС и подтвержу свое суждение о том, что следовательно ты не встречал НС (конечно можно быть НС и без образования в силу возраста или жизненных обстоятельств, однако зачастую НС образованы либо компенсирую отсутствие образования другими своими качествами). Лично я знаком с НС которые обучались и обучаются в перечисленных мною выше ВУЗх, имеют престижную и высокооплачиваемую работу. Это факт, с другой стороны этот факт для тебя может ничего не стоить т.к. проверить его для тебя на данный момент не представляется возможным, остается лишь верить в то, что я тебя не ввожу в заблуждение. Кстати многие великие исторические и революционные деятели не имели хорошего образования. Однако это не мешало им управлять странными и вершить судьбы мира. 21.01.08 16:29
Slava-fan
Slava-fan, С другой стороны многие суждения строятся на фактах, но не всегда люди, выдвигающие эти суждения, указывают источники, где они взяли эту информацию. В том то и дело что мракобесная книжка подается как факт, а оспоривший факт как далбаеб. Вот если Тернер академически (а не метафизически) докажет что славянам 20 тыщ лет, я с ним соглашусь с радостью...
Лично я знаком с НС которые обучались и обучаются в перечисленных мною выше ВУЗх, имеют престижную и высокооплачиваемую работу. (с) Ну сам понимаешь, если так хорошо, не так плохо. Тут я тебе завидую ибо таких не видал. Но в любом случае их не большинство... Кстати многие великие исторические и революционные деятели не имели хорошего образования. (с) Да. Но давай не будем притягивать уши к жопе. К таким масштаба личностям и вопроса такого не возникает... Среди НС таких нет...
Slava-fan - БАН Ст. Сержант - ты не прав. Не затыкай людей.
Ты знаешь правила. Одну редакцию-правку тебе сделал (удалил твой мессэдж после закрытия топа),а второй не будет. В печь. Ты старый юзер РС и НАМ действительно жаль с тобой раставаться,но... Да, и я никого не затыкал,за исключением момента закрытия всей ТЕМЫ!
>Ты знаешь правила. Одну редакцию-правку тебе сделал,а второй не будет. >В печь. Ты старый юзер РС и мне действительно жаль с тобой раставаться,но...
Так сказать, опрадываться не в моих правилах... Хотел бы отметить только, может интересно...
Пока ты тут бушевал - я писал, правок твоих не видел и вместо ответа человеку я увидел закрытую тему и бан. Считаю, что в таких случаях нужно дождаться что все люди поймут чего и как. А не пороть горячку.
•
Поздравляю НВС!!! (2001-2008...) Папаню то на ДР позовёте? :))))
P.S. Если по чеснаку, то исторически правильно праздновать др конторы в первый тур чемпионата. Неважно ,когда он начинается. Просто первый тур.(в 2001 г. м.Сокол. Динамо-КС. "НВС" подъехали на платформу;) ) 19.01.08 04:20
Ст.сержант
•
поздравяю парни!!!!больше красивых побед и здоровья конечно!!!! 19.01.08 12:34
BOR.D
•
Ст.сержант Обижаешь)))) Папе лучшие место за столом))))) 19.01.08 12:35
новый укку
•
аналитик обоснуй насчет автобусов??? 19.01.08 18:16
новый укку
•
С днюхой,парни!!Польше побед и,главное,здоровья! Отдельные приветы Н.У.,К-у,С-у!!! 19.01.08 18:19
kastello™
•
назревает рубка...поздравление вот-вот перерастёт в сечь))) 19.01.08 18:21
лимон
•
Поздравляю с семилетием 2 новуй укку: это аналитик так удачно пошутил насчёт Гс и Кэпс 19.01.08 19:31
ICF
•
аналитик, я надеюсь ты отпишешь в этом же топе свои извинения по поводу мягко говоря неадекватного каммента, а ты укку, не будешь превращать тему в разборки и обьяснения кто и как не вышел из баса 19.01.08 19:50
Индиана Джонс
•
приятно стоять с вами плечом к плечу, парни. поздравляю!!! 19.01.08 20:20
пар
•
как раз то может он сказал про бас когда КООРДИНАЛЫ не решились выйти) 19.01.08 20:28
Brooks
Роман Зенцов - виртуоз борьбы и бокса, постигший секреты созидания на ринге настоящего искусства боя. Его отличает неугасаемое стремление к совершенству стратегии и тактики поединков, каждый из которых выстраивается по индивидуальному сценарию. Сегодня Зенцова знают как успешного бойца, входящего в десятку лучших тяжеловесов мира, но эта популярность далась ему нелегко.
Интерес к спорту Роман проявлял с раннего детства. Подвижный мальчишка целыми днями гонял в футбол, играл в казаки-разбойники - словом, не сидел на месте. Будни, как правило, начинались за школьной скамьей, а завершались в спортзале - на уроках по вольной борьбе. Отец поддерживал Романа и даже устроил его с друзьями в секцию самбо. Спустя год из дружной компании борьбой продолжил заниматься лишь самый увлеченный - Роман Зенцов.
После первых побед на чемпионате Брянска и области он заслужил путевку на чемпионат страны в г. Горький. Там Зенцов дошел до финала, но в последнем бою "заигравшийся" соперник порвал ему ухо, и Романа сняли с турнира.
В 1992 году он приехал в Санкт-Петербург для поступления в Медицинский университет. Коридоры ВУЗов были переполнены толпами абитуриентов. Роман знал точно - для поступления в медицинский университет ему необходимо набрать 12 баллов. Но первый же экзамен поставил под угрозу его мечты. Подвел любимый предмет - биология, в знаниях которого Роман был уверен на 100%. "Тройка" прозвучала как приговор, но Зенцов не отчаивался - сказывался характер юноши. За стойкость характера фортуна наградила будущего чемпиона неожиданным сюрпризом. Обычно суровый преподаватель химии подошел на экзамене к Роману и... подсказал решение задачи. Так, благодаря знаниям, силе характера, везению и помощи экзаменатора Зенцов поступил в университет. Казалось, юношу, обладающего таким упорством и везучестью, ждет успешная карьера врача, но только Роман знал, что запись в дипломе не будет иметь ничего общего с его будущей профессией. На лекциях молодой человек жадно впитывал в себя знания по анатомии и физиологии, стремился больше узнать о строении человека. Впоследствии эта информация многократно использовалась Романом по отношению к оппонентам по рингу. Хорошо, что Гиппократ не дожил до этих дней.
Обосновавшись в северной столице, Роман одновременно с занятиями борьбой увлекся ударными стилями - каратэ и кикбоксингом. Казалось, жизнь налаживается, но наступили "веселые" 90-е. Роману, как и многим другим иногородним студентам, пришлось выживать: лекции в университете, отсутствие денег, нехватка нормального питания, бесконечные тренировки и бои. Роман дрался каждую неделю. В составе молодежной сборной нашей страны по кикбоксингу он выиграл ряд международных встреч.
В 1995 году в Россию попадают первые пиратские кассеты с американским "восьмиугольником". После просмотра боев без правил вопрос - какой вид единоборств сильнее? - становится для Романа неактуальным. "Большие возможности для самовыражения. Бескомпромиссность и минимальное влияние извне на ход поединка. Побеждает сильнейший!" - таково мнение Зенцова.
С этого момента начался новый этап в жизни Романа. В 1997 Вадим Финкельштейн - бессменный руководитель клуба "Red Devil" - начал проводить чемпионаты по микс-файт "М-1". В 2000 году Роман с подачи главного тренера сборной Виктора Козака переходит в "Red Devil". Через полгода упорных тренировок попадает на чемпионат Европы. В финале рассечением проигрывает будущей "звезде" UFC Андрею Арловскому. В последующие три года Роман проводит несколько боев по "М-1" и голландской версии боев без правил "2Н2Н". Уверенные победы сменялись досадными поражениями. Это был период поиска своего места в мире панкратиона.
В 2003 году Зенцов подошел к бою за чемпионский титул по микс-файт. Ему предстояло схлестнуться с кумиром молодости голландцем Бобом Шрайбером. Осенним московским вечером на всемирном чемпионате по смешанным единоборствам "М-1" "Россия против всего мира" бойцы показали поистине высококлассный поединок. С первых секунд боя они принялись обмениваться жесткими ударами. Зенцов получил рассечение, но это его лишь раззадорило. Роман собрался и попросту "задушил" противника. Так Зенцов отобрал пояс чемпиона в тяжелом весе у "ужасного" Боба Шрайбера.
Знаменательным событием в карьере этого бойца стало его знакомство с Федором Емельяненко в 2004 году. Совместные сборы в Голландии, в Кисловодске и просто дружеские отношения помогли Роману по-новому оценить свой путь в MMA. Благодаря советам легендарного чемпиона и своему старанию Роман кардинально изменил свое отношение к ведению поединка. Научился проводить внутреннюю работу над собой, максимально концентрироваться и в тоже время чувствовать себя полностью расслабленным.
В 2005 году "обновленный" Роман Зенцов провел дебютный бой по самой престижной версии боев без правил "PRIDE". К сожалению, бразилец Фабрицио Вердум не оставил шансов российскому тяжеловесу. На шестой минуте боя Роман был "задушен".
В ноябре того же года Зенцов защитил свой титул чемпиона мира по версии "М-1", выйдя на ринг против Ибрагима Магомедова. Соперники хорошо знали друг друга, поэтому бой выдался сложным в первую очередь в тактическом плане. Ибрагимов разыгрывал разные комбинации. Пытался уложить Зенцова в партер - не получалось. В стойке также чего-то не хватало. Роман, тем временем, доставал Ибрагима лоукиками и травмировал ему ногу. Во втором раунде нога Зенцова достигла цели, ударом в голову он отправил оппонента в нокаут.
В 2006 Роман возвратился в "PRIDE". "Либо меня вынесут с ринга, либо соперника. Альтернативы не будет" - в этом есть что звериное, но именно таким был настрой против Педро Ризо. Через 25 секунд жесткого спарринга, встречным ударом левой рукой он отправил бразильца в глухой нокаут. Кстати, этой стремительной победой Роман опережает свого друга Федора Емельяненко ровно на секунду. Через три месяца, пал Гилберт Айвел. "Ураган" Айвел, привыкший сметать соперников с ринга, стал прессинговать Зенцова в стойке. Доминирующая позиция Романа в партере не привела к желаемому результату. Голландец сбрасывал с себя русского бойца, молниеносно поднимался на ноги и незамедлительно атаковал. Однако, увлекшись штурмом, Гилберт пропустил левый боковой в челюсть. Нокаут!
В связи с известными проблемами у PRIDE, Роман выступает сегодня в основном на турнирах "М-1" и "Boodog".
В жизни вне ринга Роман представал в самых неожиданных ипостасях: "геройствовал" в лихие 90-е, сыграл небольшую роль в фильме Сергея Бодрова мл. "Сестры", побывал на съемочной площадке телеканала СТС, рассказав свою "Историю в деталях". Сегодня свободные минуты старается проводить с пользой для других: передает молодому поколению бойцов свой бесценный опыт. "Художник боя" убежден, что современное поколение не потеряно, и что его искусство отчасти способствует возвращению молодых ребят к нормальной жизни.
•
этот Ролик и слова умнейшего человека и бойца потверждает победу "Perovskiy" и актуальность поднятой темы! А Димас ни когда не признает свою не состоятельность в этом вопроси из принципа и выброной им жизненой позиции!!!Слава русским предкам!Слава Руссии! На нашей земля есть еще здраво мыслющие разносторонние люди!Победа за нами! 20.01.08 22:33
момус
•
ну чтож такие люди уж точно не позорят и за свои слова отвечают! 20.01.08 23:54
г.Королёв
"...это все-таки было счастье - играть в таком клубе и для таких болельщиков. Три с половиной года в "Спартаке" пролетели как миг. Было разное, но я по-доброму буду вспоминать Россию. Здесь нашел много друзей. И наверняка вернусь - только не знаю, когда и в каком качестве...(С) Войцех
•
Очередной человек к которому руководство отнеслось по скотски. Спасибо за игру! 18.01.08 12:07
Bruda
•
Все поняли кого Войцех не назвал? Варианта три: Титов, Штранцль, Павлюченко. (Думается, Павлюченко в списке лишний). 18.01.08 12:26
Копирайтер
•
Настоящий Мужик. Спасибо, Войцех. Сезон 2005 вытащил во многом ТЫ.. 18.01.08 12:28
ZaSpartak
•
Вой-цех, уважаю этого МУЖИКА!!!! но, имхо, это был пик его карьеры, в Великом и Могучем, он показал(именно показал и никогда не покажет больше, повторюсь, ИМХО) лучшую игру в своей жизни. А теперь на спад пошёл.
НО...как человек - он просто один из лучших, и очень жаль, что с ним так по-скотски поступили. 18.01.08 12:30
....eNS
•
спасибо Войцех!!! и удачи... 18.01.08 13:39
проводник
•
Копирайтер еще по моему с хорватом Войцех на войну не пойдет. и правильно сделает ;))) 18.01.08 13:43
ka6an
•
Ну пиздец)) Прям не команда, а мыльная опера сплошная)) У убивают её прям добить не могут)) И с игроками, и с руководством, и с фанатами, и вообще со всем там постоянные интриги и тайны мадридского двора)) Прям ну пиздец какой-то)) Хоть звание мученика присваивай)) Титов думаю лет через 15 вместе с Тихоновым напишут книгу "как убивали спартак-17")) Через лет 5 думаю комбат напишет книгу "как убивали фратрию", директор спортивного магазина напишет "как нас закрывали, но так и не закрыли" и т.д. Прям какой-то корабль смерти, а не команда)) 18.01.08 14:17
qwe
•
Слава Войцеху!Если бы не ты,думаю мы бы до сих пор плавали в середине турнирной таблице.жаль терять тех к кому привык и доверял свой клуб! 18.01.08 14:23
джон рембо
•
Жалко что уходит имено так!!! Не почеловечки с ним поступили отправивь его в неизвестно куда...темболее перед ЕВРО!!!! Вой настоящий мужик...удачи ему в новом клубе!!! 18.01.08 14:23
artem1986
•
qwe - гад!)) Но улыбнуло)))) 18.01.08 14:24
ПАЛЕСТИНА
•
может по поводу динамо поиронизируешь?))) 18.01.08 14:25
Delf
•
qwe разговор не о книжках и т.д., а об отношении к человеку, который сделал многое для команды. p.s. Или это ревность что не было книжки "как убивали динамо"?:))) смирись вы никому не нужны. 18.01.08 14:30
JD
•
+10 qwe повеселило Вой нулевой вратарь, но как человек нормальный... 18.01.08 14:30
Steve_O
•
Очень жаль что с такими людьми , настоящими спартаковцами так по свински поступают. По ходу те двое это Титов и Павлюченко. 18.01.08 14:31
неважно
•
Хороший человек - не профессия! 18.01.08 14:51
JP
•
Эх.... Войцех... Войцех... Очень грустно и обидно, что так получилось Но с другой стороны ему нужна практика и игра... а не протирание скомейки! Удачи в дальнейшей игре!!! Войцех лучший!!!! 18.01.08 14:54
Blackittenz
•
По поводу Ковалевски выскажусь так - воротчик средний, но покажи кто лучше? У нас все игроки в чемпионате нихуя не Пеле и не Яшины)) По человечиским качествам по мыльному взгляду со стороны - игрок был достойный, но вот у нас например Точилин вообще историческая личность, но игрок весьма посредственный, отчего не вижу проблемы, если его уберут.. Что касается отношения руководства к игрокам, то это вообще болезнь нашего футбола.. Того же Овчинникова как собаку (во сказанул-то) из локо выкинули, Семака у коней вообще забыли.. А Тихонов, а Аленичев, а ещё десятки футболистов? Так что тут как говорится - тяжёлый случай.. В любом случае - такие игроки, с таким отношением к делу и болельщикам всегда заслуживают уважения. 18.01.08 15:07
qwe
•
Неприятно что с людьми которым на Спартак действительно не похуй так поступают... Но пока наверху будет выблядок федун ничего не изменится. Приятно что не смотря на всё это Войцех уезжает с теплотой в сердце по отношению к НАМ. А те двое кого он упомянул это Титов и Павлюченко. (Кстати в высказываниях ни одного Войцеха слышал про Титова не самые приятные вещи,касаемо его человеческих качеств в команде). П.С. СПАСИБО ВОЙЦЕХ ЗА ВСЁ!!! УДАЧИ! 18.01.08 15:15
NW
•
Удивляют люди, которые пишут про Войцеха в духе "нулевой вратарь", "хороший человек не профессия" и т.п. А то, что этого "нулевого вратаря" два года подряд лучшим игроком команды признавали, уже забылось. Я его тоже не считаю особенно выдающимся футболистом, но, правильно заметил qwe, не одним же Яшиным в воротах стоять. 18.01.08 15:28
Millwall
•
- Когда поняли, что с Сергеем Дмитриевичем вступать в беседы не стоило?
- Тут же. Когда он начал заикаться.
гыыы, прям на блюдечке вся сущность Шавло 18.01.08 15:41
Slavko Aleksic
•
2 NW и неважно: А почему вы решили, что второй Павлюченко? 18.01.08 15:48
Копирайтер
•
Войцех,спасибо за всё жаль,что не сложилось 18.01.08 16:02
vais
•
Копирайтер,ну про Титова ясно вроде,а про Павлюка... ну так предположил,ведь он один из самых заметных людей в команде,а Войцех в своём списке его не написал... значит он,больше некому. 18.01.08 16:13
NW
•
Я тоже склоняюсь к тому мнению, что второй - Штранцль. Рома, насколько мне известно, человек достаточно прямой. А от Штранцля даже в игре особой отдачи не вижу. Может, ошибаюсь, конечно... Сейчас вспомнил первый матч Войцеха, как раз против Динамо, в 2003-м, я ещё никак на табло разобрать фамилию не мог)) В команде на тот момент три вратаря-легионера было (Баги, Шафар, Ломая), думал, ещё одного клоуна из-за границы привезли. Приятно ошибся). 18.01.08 16:23
Millwall
•
2 NW: Может и прав... Я-то все-таки думаю Штранцль, он все-таки протеже Шавло... 18.01.08 16:25
Копирайтер
•
Войцех....отличный человек...удачи... 18.01.08 16:30
Первая Самка
•
Ковалевски просто почувствовал настроения трибун и в миг стал для них героем. Вратарь очень посредственный. А то, что призы получал проку нет, вон Тлисов (Кубань) гол забил, как Марадонна, Ф.К. Москва и тоже видимо приза достоин! 18.01.08 16:46
JP
•
Человек старался, играл и это было видно не раз. 18.01.08 17:22
Один - из...?
•
В "Спартаке" играл не из-за денег. Как мало таких игроков осталось... Спасибо ему за всё! 18.01.08 17:25
guest11
•
кве, вот ты гриш семак точилин и т.д, семака продали а не выкинули и продали не в какой нить замызганай клуб,а в псж,а про то что такое активное внимание нашим игрокам,так как за СПАРТАК болеет большинство и это уже бренд как не помню кто говорил как матрешка,водка , скока бы локомотив,цска не выигравали они не затмят СПАРТАК 18.01.08 17:31
крейзи
•
крейзи где я написал, что Семака выкинули??)) Скорее всего ты неправильн оменя понял... 18.01.08 17:49
qwe
•
А на воротах У нас все круто Супернадежно и безопасно Здоровый, лысый С тридцатым номером Стоит он намертво О, супер Войцех!
•
В очередной раз становится ясно, какие все таки твари шавло и федун. Войцеху огромное спасибо за годы проведенные в Спартаке, за то что он никогда себя не жалел и всегда бился до конца за Ромбик на груди! И на поле, и в раздевалке, за что собственно и пострадал... И главное, за то, что он играл для болельщиков! Он никому не отказывал в автографе после матча и не убегал через запасной выход к своей машине как это делают многие игроки. Войцех, удачи тебе и спасибо за все! А еще думаю, что те двое из интервью- это Титов и, наверное, Павлюченко. Грустно осознавать, что легенда нашего клуба, видимо, не самый хороший человек в нем... 18.01.08 18:49
Mulderxxx
•
Не нравится то, что в нашей команде прорисовывается тенденция, где своеволие, сила духа и личные качества не приветствуются и отодвигаются на 10тый план администрацией клуба, а именно господином Шалавло, Войцех не первый и не последний. Этому человеку удачи, успехов и уважения в новом клубе. 18.01.08 19:03
Konditer
•
про павлюченко он бы не забыл , а про штранцля мог 18.01.08 19:14
неважно
•
Жаль что Войцеха всё таки продали.. 18.01.08 19:38
За Ю
•
...Цымбаларь, Тихонов, Аленичев, Ковалевски... (далеко не полный перечень), кто следующий?! рук-во меняется - тенденция остаётся. им просто не нужны люди сильные духом, лидеры по натуре и в раздевалке, которые не боятся высказать в лицо за команду. грустно это и больно 18.01.08 22:40
Miller1922
•
ну вот доводы Рабинера потверждаются!!! 18.01.08 22:46
stein
•
Войцех конечно отличный человек, но получается что Титов и ещё кто-то чмо?) 19.01.08 00:41
сука баян
•
Мне, так же как и нам всем очень обидно за Войцеха, но, к сожалению, получилось так. как получилось.
Кстати, считаю. что двое - это Титов и Павлюченко. Просто как вывод из слов и просто следуя банальной логике. Ведь Ковалевски сказала, что мол отстаньте от Титова, он много сделал для клуба. следовательно один сто процентов - Титов, а второй на мой взгляд Павлюченко, так как он 1) с Титовым на одной волне, голы празднуют вместе...ну и как-то видно. 2) про Штранцля действительно мог забыть.
кстати он назвал Родригеса, так что есть призрачная возможность. что один из двух - Кавенаги))) а может, и тренер.
я вот только одного не могу понять: почему Титов. я сам чувствую, что как-то Войцех не очень то уж хорошо к нему относится. может из-за того, что не вступился, все таки капитан. Хотя тут можно объяснить, это тем, что Титов влюблен в Спартак и будет делать все, чтобы не создавать резонанс, может быть заступившись за Ковалевски он развязал бы рубку внутри. То есть он отдал Войцеха, чтобы Спартак в конечном итоге победил. но он не победил...
и как-то мне не очень понятна ситуация с выбором капитана - Калиниченко.(вроде как игроки выбрали Максима). может кто-то может пояснить...? буду очень признателен.
ПС. Спасибо большое Войцеху Ковалевски. За все. что он сделал для Нашего клуба. 19.01.08 01:09
All-in-Black
•
Да насчёт капитана что-то тоже не понятно... 19.01.08 14:34
сука баян
•
Прочитал интервью Войцеха, и бля эмоции захлестнули. Войцех - мужчина! Успехов ему и побед! 19.01.08 14:48
Tomas
•
жаль конечно что с ним так обошлись...наше руководство просто не понять.... 20.01.08 23:54
г.Королёв
•
было хорошее настроение,когда прочитал,стало жудко грустно.Войцех стал одним из нас,он много раз говорил: "мол я играю не за деньга,Я играю за КЛУБ"......Спасибо тебе...удачи в новом клубе 21.01.08 07:14
шавло-Гондон
Это великий праздник Православной Церкви. Он называется также Богоявлением и Просвещением. Богоявлением — потому, что Господь после Крещения выступил на Евангельскую проповедь, показал Себя миру как Спаситель и Мессия, Просвещением и «Праздником Светов» потому, что Бог — это вечный свет, просвещающий мир. http://eparhia.onego.ru/krehenie.htm
•
Эх, я хотел бы зажечь!!! Ни разу не окунался... как ощущения!? 17.01.08 16:02
проводник
•
обязательно окунусь , ощущения отлияные после этого - горит всё в прошлоом году три раза окунулся 17.01.08 16:09
За Ю
•
Окунался два раза - здорово! Тело горит, но заболеть невозможно (ни одного не знаю кто бы заболел). Так что вперед! 17.01.08 17:29
Копирайтер
•
Хотел в этом году сгонять на Гремящие водопады и рискнуть окунуться, но .......... дела. 17.01.08 19:07
Che
•
В прошлом году ездили в Новый Иерусалим, в этом туда же поедем. 17.01.08 19:10
prest
•
Под Воронежом,в г. Острогожск есть место,святой колодец,температура и зимой и летом одинаковая,как будто в проруби!3 раза окунулся,ощущения непередаваемые! 18.01.08 01:47
Виконт
•
Зачем в Крещенский сочельник освящают воду Сегодня православные отмечают Крещенский сочельник, которым заканчиваются Святки. Этот день также носит названия: второй сочельник (первый — 6 января), канун Крещения, канун Богоявления, Голодная кутья, Крещенский вечер. http://www.pravda.ru/society/18-01-2008/252201-christ-0 18.01.08 10:41
Ст.сержант
•
Хочу сегодня окунуться, родители пердлагают Коломенское. Мож кто знает. где недалеко можно, т.к. еду ночью(днем времени нет), желательно в городе, живу в САО. 18.01.08 15:33
Che
•
Обязательно искупнусь! 18.01.08 16:09
Крайт
•
Алексий II совершил Великое освящение воды в храме Христа Спасителя
•
Тоже нырял, ощущения не передать! Поехал с температурой(небольшой), кашель, насморк вся фигня. Так как первый раз, не запасся тапочками, когда шел в раздевалку после купания ноги прилипали ко льду, когда переоделся пяток просто не ощущал, думал все болезнь обеспечена, но вот, просыпаюсь на следующий день – ни температуры, ни кашля, ни насморка, прям даже мистика какая-то! 20.01.08 16:34
Так просто
•
да!! тоже забыл тапочки ноги просто охуели, мягко говоря.. )) а вообще эмоции просто НЕОПИСУЕМЫЕ!! 20.01.08 18:28
гламурный пидар
В тяжбу никто не вступает, раз на раз!:) 2Новенький/ Cказал А, теперь скажи Б! И зарегься
•
А мне чего,у Перовского секундантом потом!)))) Мож не надо! 18.01.08 12:44
Тернер
•
просьба третьих лиц в топ не влезать! 2Тернер/ Не,хорош,это инет битва:). Победителя Мы вконце все вместе попробуем определить. 18.01.08 12:50
Ст.сержант
•
Начну с цитат из "священного писания". Везде надо смотреть в корень, в саму суть. А сама суть раскрывается именно в этом Скрытый текст
«Кто оставит домы и братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную» (МФ, 19, 29).
«…и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах» (Мф, 23, 9).
«И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? И кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот мне брат, и сестра, и матерь» (Мф, 12, 47-50). Вот так, «три в одном флаконе». Потрясающие «новые кровно-родственные отношения»!
«Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! Позволь мне прежде пойти и похоронить мне отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов» (Мф, 8, 21-22).
«Еще другой сказал: я пойду за Тобою, Господи! Но прежде позволь мне проститься с домашними моими. Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия» (Лк, 9, 61-62).
«Он сказал им: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или родителей, или сестер, или жену, или детей ради Царствия Божия, и не получил бы гораздо более в сие время, и в век будущий жизни вечной» (Лк, 18, 28-30)
«Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк, 12, 51).
в «Евангелие» от Матфея Иисус говорит: «34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35. Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36. И враги человеку — домашние его. 37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня.»
«…если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк, 14, 26).
Вполне раскрывает суть христианства. Это есть вероучение во всей своей красе, а не личные домыслы людей, которые в большинстве даже не читали то во что верят. Новенький, если есть что зацитировать из библии из вероучения о прославлении труда, а ещё лучше о том что надо защищать и воевать за будущее нации в студию, только пожалуйста не толкователей, как это всегда делается, а цитаты из канона пожалуйста. И несколько фактов историков о которых я писал ранее http://forum.fanat1k.ru/showpost.php?p=23491&postcount=181
Кстати, я сейчас ухожу. Вечером часов в 18 возобновлю рубку. 18.01.08 12:59
Perovskiy
•
Ст. сержанту тотальный праворадикальный за предоставленную возможность)))) Попрошу еще раз никого не вмешиваться в этот спор, иначе все как всегда скатится к уровню балагана. Теперь по делу. Начну издалека. Скрытый текст
1. Когда я читаю таких вот деятелей как многоуважаемый мой оппонент, которые гордо заявляют, что прочитали от корки до корки Библию и разгадали свой «код да Винчи» мне сразу на ум приходит одна мысль: Господа! Христианству – 2000 лет! Неужели вы первые, кто заметил все это в Священном Писании? Неужели например Достоевский и Пушкин были такими слепцами? Неужели вся европейская цивилизация, величайшие умы человечества, включая самых выдающихся философов (в том числе и не христианских) ничего этого не замечали, а вот вы, милые мои идолопоклонники 21 века вдруг открыли нам эту Америку???… Почему умница Кант критикуя христианство даже и не пытался скатываться до такого примитивного уровня как выдергивание отдельных цитат и попыток их противопоставления? Я думаю ответ очевиден: все это говорит лишь о дикой гордыни и самовлюбленности таких ораторов как Перовский, при этом на фоне их не то чтобы невежественности, но явной неспособности разумно и объективно судить о чем-либо. Очевидно, что себя современные антихристианские критики явно ставят на порядок выше всей предыдущей истории развития человеческой мысли. Ну что ж. Сократ говорил что «он знает то, что ничего не знает». Перовский поставил себя всего лишь чуточку умнее и внимательнее Достоевского. Ничего страшного. С годами и это проходит)))
2. Теперь еще одна общая ремарка. Если ты Перовский оказался такой умный, что взял и заметил все эти ляпы и несуразицы в Библии, то это ладно… Допустим мы тебе поверим, что все так и есть. Но не считаешь ли ты, что до тебя за пару тысяч лет сами христиане не могли всего этого не заметить? А заметив, подумать: «Слушайте! Тут же такие гадости написаны! Давайте ребята цензуру Библии проведем и выкинем из нее все эти гадкие вещи! А то мало ли, найдутся со временем такие титаны мысли как Перовский, и раскусят какие мы христиане оказывается плохие». Так вот дружочек. То что в Священном Писании содержится такое количество непонятных и на первых противоречивых и вроде как «неправильных» текстов, говорит лишь о том, что эта Книга писалась не людьми, которые хотели кого-то там обмануть и поработить. Иначе написали бы так, что придраться тебе было бы просто не к чему! Но ты даже таких банальных вещей не можешь осмыслить. Ибо ты мой друг – зомби и сектант)))
3. А теперь по конкретике:
«Кто оставит домы и братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную» (МФ, 19, 29).
Здесь много можно написать тебе в ответ. Начнем-с. Христианство - религия безусловно семейная. Культ семьи и брачных отношений здесь налицо, и отрицать это глупо. Это настолько очевидный факт, что даже скучно его доказывать. В качестве чисто библейского примера напомню лишь вот о чем: о чудесах, которые творил Христос. Помните ПЕРВОЕ чудо? Напомню. Это произошло в Кане Галилейской. На СВАДЬБЕ! Не в храме, не где-то там еще, а на простой, фактически деревенской, свадьбе. На самом человеческом, веселом и простом празднике, на самом СЕМЕЙНОМ празднике! И чудо-то было какое человеческое! ПРЕВРАЩЕНИЕ ВОДЫ В ВИНО!!! И после этого Перовский будет цитировать нам Евангелие пытаясь доказать, что христианство есть античеловеческая и антисемейная религия? Смех! Умный же человек на основе вышесказанного, естественно, предположит, что Христос, произнося эти слова вовсе не имел в виду, что дети должны бунтовать против родителей, муж бросать жену и т.д. Все мы знаем насколько сурова Церковь в этих отношениях – как серьезно она относится к браку и всячески препятствует его расторжению. А заповедь «Почитай отца и мать своих» - разве это ни о чем не говорит Перовскому??? Но он привык слышать только то, что ему хочется слышать(((((((( Таким образом, определенно ясно Христос вкладывал в эти слова не тот смысл, который видится прямолинейному и тугому Перовскому. Тем более все мы знаем что Христос в Евангелии часто обращается к языку притч – к крайне образному языку!!! И речь понятное дело в данном случае идет вот о чем. Христос для христианина – это Жизнь. Это Путь к Вечной Жизни. И выбирая Его мы должны быть готовыми к тому что нам окажут жесткое противодействие. В том числе и наши родные и близкие (а говорились ведь эти слова не в период Православного царства, а во времена чисто языческие! Когда для язычников христианство было не больше чем дикая невиданная басня! Впереди были века гонений!). И вот в этих условиях, христианин должен был четко понимать: НИЧЕГО ВАЖНЕЕ ХРИСТА НЕТ! ПОТОМУ ЧТО «Я ЕСМЬ ПУТЬ, И ИСТИНА, И ЖИЗНЬ…» ПРАВОСЛАВИЕ ИЛИ СМЕРТЬ – девиз некоторых афонских монахов. Так же и здесь.
ЗЫ. Друг мой Перовский. Я могу по каждой из приведенных тобой цитат написать такой вот ответ. Могу чуть больше. Могу в виде реферата, или дипломной работы. Ты просто пойми: ты может быть и читал в своей жизни много чего, но только это все бестолку оказалось, потому как глаза у тебя зашорены. Мыслишь ты исключительно стереотипами. Несвободно ты мыслишь, дружище!
Христианство между прочим возвестило миру постулат о фактически абсолютной свободе человека. Свободе даже от Божественной воли. Так что воспользуйся этим даром. Освободи свой разум)))))
ЗЫЫ. Устал) 18.01.08 14:23
Новенький
•
относительно твоей ссылки на фанатик Скрытый текст
В книге Н. Островского «Святые рабы» (М., 2001) приводятся ужасающие предположения о том, что крещение Руси и последовавшие за ним религиозные конфликты сократили население страны с 12 до 3 миллионов человек. Если это так, то в процентном отношении с христианизацией можно с натяжкой сопоставить лишь красный террор и коллективизацию.(с)
Если ты и дальше будешь продолжать вести со мной диспут с использованием таких аргументов, то я буду делать "ужасающие предположения", что во времена язычества на Руси процветали педофилия и каннибализм, и все таком же духе. Мне плевать на предположения некого Островского. Может ему это все привидилось во время воздействия на его мозг ЛСД. Меня интересуют исключительно факты, либо логичные суждения на основе фактов. 18.01.08 15:08
Новенький
•
Ты со мной в демагогии посоревноваться решил? Я нормальное попросил ведь "если есть что зацитировать из библии из вероучения о прославлении труда, а ещё лучше о том что надо защищать и воевать за будущее нации в студию, только пожалуйста не толкователей, как это всегда делается, а цитаты из канона пожалуйста”. В дальнейшем пиши о чем тебя просят, а не начинай сочинения писать.
Сотни тысяч сожженных на кострах инквизиции только за то, что они в чем нибудь не соответствовали догмам. В том числе ученные у которых до сих пор мировое имя. А христиане и должны думать и анализировать, об этом даже в библии есть момент. Бог Адаму завещал: "…от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Бытие, 2:17). Зачем бог обманул Адама? Адам нисколько не умер в день, когда он съел плод с этого дерева, а прожил после этого 930 лет (если верить Библии). Лгать - это очень плохо и недостойно, тем более для бога. Если библейский бог лжет - то он не абсолютное добро, он просто лжец. Зачем Пушкина ты привел непонятно, так как он написал “ Сказка о попе и о работнике его Балде” явно не от любви к христианству. А, что касается других людей, то Лео Таксиль живший в 19 веке написал книги “Забавная Библия” и “Забавная Евангелия”. Освальд Шпенглер в книге “Годы решений” не лучшем образом отзывается о христианстве.
“определенно ясно Христос вкладывал в эти слова не тот смысл, который видится прямолинейному и тугому Перовскому. Тем более все мы знаем что Христос в Евангелии часто обращается к языку притч – к крайне образному языку!” На личности не пытайся переходить криволинейный ты наш. А что говорил и подразумевал иисус очень смешно читать как ты якобы точно знаешь. Открывай библию и сам смотри! И все! Если написано белое, это значит, что написано белое, а не что нибудь другое.
“Христианство - религия безусловно семейная. Культ семьи и брачных отношений здесь налицо, и отрицать это глупо. Это настолько очевидный факт, что даже скучно его доказывать.” Христос проповедует: «…и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует» (от Матфея 5:32). У Христа совершенно мракобесный, не жизненный, женоненавистнический подход к женщине. Христос говорит: «Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя» (от Матфея 5:27-30). «Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя» (от Матфея 18:8). «Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться» (от Матфея 19:10). Христос в ответ стал рассуждать об оскоплении (отрезании половых органов у людей). «Он же сказал им: есть скопцы, которые из чрева матерного родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного» (от Матфея 19:12).
“В качестве чисто библейского примера напомню лишь вот о чем: о чудесах, которые творил Христос. Помните ПЕРВОЕ чудо? Напомню. Это произошло в Кане Галилейской. На СВАДЬБЕ! Не в храме, не где-то там еще, а на простой, фактически деревенской, свадьбе. На самом человеческом, веселом и простом празднике, на самом СЕМЕЙНОМ празднике! И чудо-то было какое человеческое! ПРЕВРАЩЕНИЕ ВОДЫ В ВИНО” Приведи все эти чудеса которые якобы творил Христос. А читатель пусть посмотрит на них и сам для себя ответит как верите в эти чудеса или нет? Для человека человек живущего в 21 веке когда люди летают в космос ответ очевиден.
“А заповедь «Почитай отца и мать своих» - разве это ни о чем не говорит Перовскому??? Но он привык слышать только то, что ему хочется слышать((((((((“ Я привел 9 цитат священного писания где совершенно другой смысл, а ты в ответ одну. В конце ты кстати наглядным примером показал как ты следуешь этой заповеди пообещав писать гадости про славянских предков.
“Я могу по каждой из приведенных тобой цитат написать такой вот ответ. Могу чуть больше. Могу в виде реферата, или дипломной работы.” Только без демагогии, чисто по “священному писанию” давай рубиться.
“Свободе даже от Божественной воли.” Раб божий (не знаю какое у тебя имя), вообще-то рабы не могут быть свободными, а рабом тебя твой бог назвал. А например меня мои Боги меня рабом не называли!
“Если ты и дальше будешь продолжать вести со мной диспут с использованием таких аргументов, то я буду делать "ужасающие предположения", что во времена язычества на Руси процветали педофилия и каннибализм, и все таком же духе. Мне плевать на предположения некого Островского. Может ему это все привидилось во время воздействия на его мозг ЛСД. Меня интересуют исключительно факты, либо логичные суждения на основе фактов.” Это уже русофобия. Даже здравомыслящие русские христиане должны возмутиться такой гадостью про их предков, причем Новенький открытым текстом пишет про то, что будет выдумывать все это. Да и смешно читать после того как ты написал столько демагогии такую фразу про работу историка. А, что касается педофилии и прочих извращений, то легендарный Авраам, женился на Сарре, которая приходилась ему сводной по отцу сестрой (Бытие 20:12), и далее, как опытный сутенер, устраивал себе хорошую жизнь, подкладывая свою сестру-жену в кровать фараону (Бытие 12:13-16) и царю Авимелеху (Бытие 20:2). А например в Содоме только один праведник Лот не занимался педерастией. Однако мораль этого «праведника» может нравиться только аморальным людям. Когда к Лоту пришли два ангела и жители Содома узнали об этом, то ВЕСЬ город сбежался и требовал у Лота этих ангелов выдать, чтобы ПОЗНАТЬ их (слово «познать» в Библии означает сексуально познать) (Бытие 19:1-5). И что же Лот? И сказал Лот: «Братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, ДЕЛАЙТЕ С НИМИ, ЧТО ВАМ УГОДНО, только людям сим не делайте ничего...» (Бытие 19:7-8). Хорош Лот, добренький папочка, не правда ли? Вместо того чтобы защитить своих дочек, легко сдает их на поругание.
Я нормальное попросил ведь "если есть что зацитировать из библии из вероучения о прославлении труда, а ещё лучше о том что надо защищать и воевать за будущее нации в студию, только пожалуйста не толкователей, как это всегда делается, а цитаты из канона пожалуйста”. В дальнейшем пиши о чем тебя просят, а не начинай сочинения писать.(с) Я так и не понял ничего из этого набора слов. Почему я должен цитировать из Библии что-то там о «прославлении труда» и о том, что «надо защищать и воевать за будущее нации»??? Ты, по-моему немного не в себе, приятель)))
Сотни тысяч сожженных на кострах инквизиции только за то, что они в чем нибудь не соответствовали догмам. В том числе ученные у которых до сих пор мировое имя.(с) В принципе уже этого бреда достаточно для того, чтобы попросить тебя покинуть Русский стайл))) Все дело в том, что ты сейчас публично показал, что твоя головка забита тем самым взглядом на историю, что вдалбливали выпускникам советской исторической школы с первых классов образования. И «костры инквизиции» – это типичный коммунистический (а сейчас и либеральный) штамп. На самом деле профессиональными историками (а не словоблудами с кафедры марксизма-ленинизма и из демократических СМИ), давно уже установлен тот необычный на первый взгляд факт, что современные представления об инквизиции и ее роли в средневековом обществе оказывается самым радикальным образом отличаются от исторической действительности. Люди просто взяли в руки древние протоколы допросов и судебных заседаний, внимательнейшим образом изучили этот богатейший фактический материал и пришли к выводу, что инквизиция была самым гуманным судом своего времени! Гораздо более гуманным чем, например, светские суды наступившего последующих эпох «гуманстических» Просвещения и Нового времени. Инквизиторами, оказывается, были умнейшие и образованнейшие люди своего времени, которые фактически выполняли одну банальную роль – пытались защитить так называемых «ведьм» от народной расправы. Попасть в инквизицию фактически означало спастись от «народного гнева», когда забитые народные массы готовы были принести в жертву очередного колдуна, по их мнению навлекшего на их деревню очередной неурожай. Церковь же испокон веков боролась с суевериями. Ее представления о роли дьявола и его действии в мире людей диаметрально противоположны неоязыческим народным верованиям, и поэтому инквизиция выступала как раз на стороне подсудимых, оправдывая их от нелепых обвинений в порче и подобных «грехах». А еще инквизиция казнила тех людей, преступления которых и в наши дни вызывают бурные споры о необходимости возврата к смертной казни. Помнишь сказку о Синей Бороде? Прототипом этого героя был реальный маньяк, маршал Франции, убивший несколько сотен человек. Вот таких вот тварей инквизиция отправляла на костер. Ну и про сотни тысяч сожженных – это тоже полный атас! Ты бы перед тем как позориться прилюдно, хотя бы немного изучал вопросы, на которые пишешь. Статистика такова, что даже суды 20 века могли бы позавидовать гуманизму «мрачного средневековья». Мне реально лень щас лезть в книжный шкаф и знакомить тебя с последними достижениями исторической науки. Но за отельную плату готов организовать добротный семинар))))) Но конечно больше всего ты меня рассмешил, когда запостил дежурный коммунистический бред про преследуемых Церковью (и по-видимому также сжигаемых) ученых, да еще с мировым именем ученых! гыгыгыгы Бедняги Ньютон и Декарт!гыгыгыгыгы Вобщем обсуждать эту ахинею желания не имею, но если ты назовешь мне хоть одного ученого с мировым именем, сожженного инквизицией, я на свои деньги обещаю построю капище Перуну))))))) А вообще, ты, друг мой, оказывается настолько невежественен в таких элементарных вопросах, что я даже не знаю как с тобой дальше спорить на гораздо более серьезные и сложные теологические темы.
Зачем Пушкина ты привел непонятно, так как он написал “ Сказка о попе и о работнике его Балде” явно не от любви к христианству.(с) Я, конечно, понимаю, что в школе ты учился по советским учебникам литературы, но нельзя же быть таким ограниченным. У тебя под рукой Интернет! Воспользуйся им! Если ты реально считаешь, что Пушкин – это антихристианский поэт, то я реально прекращаю с тобой дискуссию. Просто потому, что ты дикий неуч, который уверенно и нагло мелет адскую ересь, даже не задумываясь над тем, что же он пишет. Это же надо мыслить такими категориями!!!! Взял сказку Пушкина про Балду и сделал вывод о нелюбви поэта к христианству. Мы с тобой говорим на разных языках. Тебе явно не хватает высшего образования. Но если найдеш время (например в тот момент когда ты не будешь анализировать Библию) посвяти себя изучению творчества великого русского поэта. Почитай критиков. Ознакомься с его произведениями, биографией. А то, право, стыдно за тебя(((((
А, что касается других людей, то Лео Таксиль живший в 19 веке написал книги “Забавная Библия” и “Забавная Евангелия”.(с) ГЫГЫГЫГЫГГЫЫГЫГЫГЫГЫ Ты реально что ли глумишься надо мной??????????? Какой еще Лео Таксиль ???????!!!!!!!!!!!!!!! Интересно хотя бы 1% местных юзеров знают кто такой Лео Таксиль????))))))))))) КТО ЭТО???????? Если я начну сейчас перечислять величайших деятелей культуры, науки, искусства, государственных деятелей, полководцев и пр., из числа тех, что были убежденными христианами, и при этом оставили великий след в истории цивилизации, то ты устанешь крутить колесико на своей мышке!!!!! Не позорься со своим Лео Таксиль!)))))
Освальд Шпенглер в книге “Годы решений” не лучшем образом отзывается о христианстве.(с) Пожалуй, пора покончить жизнь самоубийством. Не могу перенести этого удручающего факта!
А что говорил и подразумевал иисус очень смешно читать как ты якобы точно знаешь. Открывай библию и сам смотри! И все! Если написано белое, это значит, что написано белое, а не что нибудь другое. (с) Откуда тебе человеку, не разбирающемуся даже в русской поэзии, знать как надо читать Библию??? Ты уже показал нам свои способности культуроведа, вычислив какими духовными мотивами руководствовался в своем творчестве Пушкин гыгыгы спасибо! Не надо нам теперь демонстрировать свои способности в религиоведении))))) А на будущее дам совет: фразы выдернутые из контекста в качества какой-либо аргументации приводят только бездарные неучи. Любой толковый и профессиональный исследователь прежде всего стремится понять общий смысл, общее направление мысли. И если уж тебя смущают приведенные тобой цитаты, задумайся хотя бы: как же тогда в Библии сочетаются абсолютно противоречивые вещи??? Заповедь о почитании родителей и приводимые тобой слова Христа, из которых якобы следует, что надо бросать ради него семью, жену, родителей, детей и пр.???? Как???? Как эти слова Христа сочетаются с двухтысячелетней церковной политикой, направленной на создание крепкого института семьи, которому сейчас мы можем только завидовать… Ну а если действительно все так просто и банально как ты тут поешь – ну что же в таком случае никто из патриархов, римских пап и пр. не предложил исключить эти слова Христа из Евангелия??? Ведь по твоему они входят в противоречие с Нагорной проповедью!!! Это же так очевидно на твой взгляд! На самом деле, очевидно лишь то, что ты прямолинеен до полного отупения. Говорить о том, что Христос выступает против семейных ценностей, может исключительно полный кретин. И доказывать тебе обратное – это все равно, что писать диссертацию на тему «Наше небо – голубого цвета!»
Христос проповедует: «…и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует» (от Матфея 5:32). У Христа совершенно мракобесный, не жизненный, женоненавистнический подход к женщине. Христос говорит: «Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя» (от Матфея 5:27-30). «Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя» (от Матфея 18:8). (с) Да уж… Такой вот у нас, у христиан, строгий подход к семейным узам и брачной жизни!))))) Поэтому когда фашисты летом 1941 проводили обследования русских женщин, угоняемых на принудительные работы в Германию (в этом, наверное, и заключалась борьба с ЗОГом), они были просто в шоке! Подавляющее большинство русских молодых незамужних женщин были девственницами!!!!! Статистику точно не помню, но она просто ошеломила немецких врачей. Вот что такое тысячелетние традиции христианства в нашей стране! А теперь оглянись и посмотри на грязное отвратное блядство, царящее в вашей НС-языческой тусовке. И это идеал русской женщины?! Мне лично мерзко, когда я вижу эти женоподобные существа. И вообще, я честно говоря не понял к чему ты клонишь. Христианство устанавливает строжайшие правила, направленные на предупреждение распутства и блуда. Даже посмотреть с вожделением на женщину считалось грехом! Любой нормальный образованный человек на основании этого сделает вывод о высоком морально-нравственном идеале христианства, ты же говоришь о женоненавистническом подходе Христа!!! Вот это ОГОНЬ!))))) Возможно у тебя просто проблемы с женщинами, и ты бы хотел, чтобы они перед тобой раздвигали ноги как только ты этого захочешь??? гыгыгы Ну ты знаешь, христианство действительно осуждает такие наклонности)))) Но в любом случае личные сексуальные неурядицы вряд ли стоит использовать как аргумент в богословском споре)))))
Приведи все эти чудеса которые якобы творил Христос. А читатель пусть посмотрит на них и сам для себя ответит как верите в эти чудеса или нет? Для человека человек живущего в 21 веке когда люди летают в космос ответ очевиден.(с) Ну какой же ты реально недалекий человек…(((((((((( Я уже принял решение, что это скорее всего последний мой пост в нашем споре. Настолько уж ты примитивен при ведении теологических диспутов. Мне просто банально скучно. Определенно сказывается отсутствие у тебя фундаментального академического образования(((((((( Чудеса, совершаемые Христом, никто здесь и не собирается обсуждать с позиции «верю - не верю»! Ты что совсем тугой на голову?! Чудеса, творимые Христом, - это для любого исследователя (и в данный момент значит и для нас с тобой) важнейший объект для анализа, позволяющий понять суть этой религии, ее содержание. А верить в них – это уже дело верующих. Мы же здесь пока лишь исследуем христианство, пытаемся понять что оно есть такое. Так что твоя реплика – лишнее доказательство того, что ты просто банально не понимаешь сути нашего диалога, сути самого процесса научного исследования. Но, кстати, мне также непонятна и твоя ирония относительно чудес Христа. Не собираюсь заставлять тебя верить в них, но два замечания сделаю: - А у вас, у язычников, что нет чудес что ли? И если есть, то как это сочетается с полетами в космос? А если нет, то как например вера в Перуна может сочетаться с полетами в космос??? - Есть такое чудо у Православных как ежегодное нисхождение Благодатного Огня на Пасху в Иерусалиме. Этому чуду – столетия! И как только мусульмане, евреи и католики не пытались за эти века подловить христиан на жульничестве – ничего у них не выходило))))) Так может быть все-таки стоит признать, что и в 21 веке есть такие явления, которые неподвластны человеческому разуму и даже научные лаборатории не могут ничем тут помочь. Не будь уж ты таким закостенелым. Очнись!)))
Я привел 9 цитат священного писания где совершенно другой смысл, а ты в ответ одну. В конце ты кстати наглядным примером показал как ты следуешь этой заповеди пообещав писать гадости про славянских предков.(с) Ты такой примитивный гыгыггы Извини конечно, но это п****ц в степени ужас! А если бы я привел тебе не одну заповедь, а 8, ты бы все равно говорил, что у тебя на одну цитату больше???? гыгыгыгыгыгыгыы Сколько тебе лет, Перовский??? Ты мне ребенка своей «логикой» напоминаешь. И это… Я не обещал писать гадости про славянских предков. Ты по-моему совсем уже приболел по ходу дискуссии))) Я просто привел тебе наглядный пример того, что гипотезы тех «экспертов», что ты привлекаешь на свою сторону не выдерживают даже элементарной критики. В книге Н. Островского «Святые рабы» (М., 2001) приводятся ужасающие предположения (с)– такая аргументация в научном сообществе заставляет людей краснеть от стыда, но тем людям, что пишут эти памфлеты для невежд, чувство стыда незнакомо. Главное – отработать заказ.
Только без демагогии, чисто по “священному писанию” давай рубиться.(с) Ну мы вроде по нему и рубимся)))) Ты мне привел вырванные из контекста фразы, а я тебе объясняю как в общем смысле Библии и христианского вероучения они трактуются.
Раб божий (не знаю какое у тебя имя), вообще-то рабы не могут быть свободными, а рабом тебя твой бог назвал. А например меня мои Боги меня рабом не называли! (с) Даже такой чудила как Борис Гребенщиков сказал как-то приблизительно следующее: «Я долго думал, что значит быть рабом Божьим. А потом понял. Ведь Бог – есть Любовь». А если по существу, то христианское вероучение впервые в мире возвело человеческую свободу на такую высоту. Даже Бог бессилен повлиять на свободный человеческий выбор. Вот что возвестила христианская богословская мысль. Был такой схоластический спор в свое время – если Бог всемогущ может ли он создать камень, который не в силах будет поднять. Христианство ответило так: Да, может. Этот камень - человек. А вообще-то я устал тебе объяснять прописные истины, которые знали даже советские студенты, внимательно изучавшие курс научного атеизма. У тебя налицо полное отсутствие какого-либо хорошего образования по обсуждаемым вопросам. Тем не менее, начитавшись примитивных однобоких книжонок, ты с умным видом делаешь выводы вселенского масштаба. У тебя у самого дух порой не захватывает от осознания собственный крутизны и величия?! гыгыгыгыгыгыы
В общем я затрахался если честно писать все это гыгыгыгыгы Я вообще попытался еще в первой своей телеге обратить твое внимание на 2 обстоятельства: - почему 2000 лет до тебя умнейшие умы планеты (поэты, писатели, художники, мыслители…) не замечали ничего такого плохого в Евангелии, а считали эту книгу эталоном чистоты и любви? – ну и если все же предположить, что твои толкования Библии верны, то почему их в свое время не убрали «хитрые попы»? В принципе ответы на эти вопросы сами должны были подвести тебя к мысли, что что-то видно не так в твоем методе. Но, увы, пока твое сознание еще слишком несвободно(((((( Короче, остались вроде еще неоткомментированными твои претензии относительно того, что Бог обманул Адама, про скопцов ну и еще что-то там по мелочи. На самом деле это все банальные вещи, известные выпускнику 1 курса духовной гимназии. Просто тебя эта славная русская традиция (христианство) обошла к сожалению стороной. И все свои знания и представления о ней ты получал исключительно из чтения литературы уровня уличных книжек типа «Удар русских богов». Поэтому ты элементарно не в состоянии вести со мной полноценную дискуссию. У тебя ведь даже логика просматривается чисто детская))))))
В общем, я действительно устал дружище… А главное потерял всякое желание общаться с таким большим ребенком как ты)))) Никаких личных претензий! Уверен, ты замечательный парень. Даже больше того – именно эта твоя неугомонность в поисках истины и позволяет мне сделать вывод, что ты не из той серой массы, «выбравших Пепси» и «уступивших соблазну». Ты – живой! А поскольку, я уверен, Христос никого не обходит стороной, Он обязательно еще не раз постучится и в твои двери. Главное расслышать этот стук. Знаешь, как в песне ДДТ: Иногда наша жизнь зарастает цветами. Это значит, мой друг, Он прошел между нами. Но увидеть Его нелегко…
•
ОЧЕНЬ ОПАСНЫЕ ЮЗЕРЫ:) ПОЧИТАЛ ВЕСЬ СКРЫТЫЙ ТЕКСТ, КТО-НИБУДЬ ЕЩЁ ОСИЛИЛ?:) ЛИБО НИЧЬЯ (ЗА ТРУД И ВРЕМЯ), ЛИБО ВТОРОЙ ТУР!!! 18.01.08 21:43
Ст.сержант
•
Я все прочитал!Перовский победил,хули второй тур!)))) 18.01.08 22:02
Тернер
•
Даю тебе совет, твоя манера излагать по принципу "главное не что написано, а как" не подходит для письменного спора, в устном прошло бы такое с многими, но на письменном такое мало с кем пройдет. По сути ты мало чего пишешь. Скрытый текст
«Но конечно больше всего ты меня рассмешил, когда запостил дежурный коммунистический бред про преследуемых Церковью (и по-видимому также сжигаемых) ученых, да еще с мировым именем ученых! гыгыгыгы Бедняги Ньютон и Декарт!гыгыгыгыгы Вобщем обсуждать эту ахинею желания не имею, но если ты назовешь мне хоть одного ученого с мировым именем, сожженного инквизицией, я на свои деньги обещаю построю капище Перуну)))))))» Про Д.Бруно слышал?
Логика офигеть, я ему про женоненавистнический подход к женщине в "священном писании" говорю, женщина дьявольское создание ведь по вашему, а он на основании этого "гениальный" вывод делает "у тебя просто проблемы с женщинами". Прям аналитика высшего уровня.
«А теперь оглянись и посмотри на грязное отвратное блядство, царящее в вашей НС-языческой тусовке. И это идеал русской женщины?! Мне лично мерзко, когда я вижу эти женоподобные существа.» Никакого блядства я не знаю. Тыкать мне убогими с чистых прудов среди которых не менее тех кто себя к христианству приписывает не надо, я могу из чисто христианской паствы натыкать поболее. Да и к тому-же ни я, ни мои соратники к тусовщикам с чп отношение не имеют.
«А на будущее дам совет: фразы выдернутые из контекста в качества какой-либо аргументации приводят только бездарные неучи. Любой толковый и профессиональный исследователь прежде всего стремится понять общий смысл, общее направление мысли.» Ты наверное с обилием гыгыгы, да гагага считаешь себя "толковым и профессиональным исследователем". Вообще по священному писания ты рубиться просто не можешь, это пост твой похож на простое отгавкание с отсутствием фактов.
«Ну а если действительно все так просто и банально как ты тут поешь – ну что же в таком случае никто из патриархов, римских пап и пр. не предложил исключить эти слова Христа из Евангелия???» Человек который претендует на звание знатока христианства на полном серьезе пишет такой дубизм. Комментарии излишне.
«Говорить о том, что Христос выступает против семейных ценностей, может исключительно полный кретин.» Я уже приводил не однократно "священное писание" в котором четко написано обратное. Умному человеку чтоб понять нужно 1 раз сказать, уже неоднократно процитировано "священное писание", а ты талдычишь одно и тоже. Напрашивается сомнение в твоем умственном развитии.
«Ты мне привел вырванные из контекста фразы, а я тебе объясняю как в общем смысле Библии и христианского вероучения они трактуются.» А кто эти трактование придумал? Их дофига существует, как определить правильное? Никак! Ты даже не знаешь своего учения, и не знаешь самого главного, оно канонично, и самододумыванию не подлежит. Иначе это уже не христианство, а трактовки и относятся к самододумыванию.
«Даже такой чудила как Борис Гребенщиков сказал как-то приблизительно следующее: «Я долго думал, что значит быть рабом Божьим. А потом понял. Ведь Бог – есть Любовь».» Офигеть какой авторитет, самое забавное, что человек ссылающийся на Гребенщикова далеко не христианскую версию говорит выше смеялся над тем, что я ссылался на Освальда Шпенглера.
«А вообще-то я устал тебе объяснять прописные истины, которые знали даже советские студенты, внимательно изучавшие курс научного атеизма. У тебя налицо полное отсутствие какого-либо хорошего образования по обсуждаемым вопросам. Тем не менее, начитавшись примитивных однобоких книжонок, ты с умным видом делаешь выводы вселенского масштаба.» Чистая попытка манипуляции мнением читателей, причем примитивная. Во многих моментах проскальзывает.
Впринципе тема иссякла, так как у Новенького проскальзывать срачь начал и дальше он только усилится как с его, так и с моей стороны в ответ. Очень жаль что тебя не интересует ни язычество как таковое ни христианство как таковое, потому что это как раз и должно определять суть вопроса а не то как кто сам себе понавыдумывал. Ладно, разговор впустую. Факт в том, что христианство как таковое не учит тому чему учит язычетво. Это факт, остальное просто пустая болтовня, рассуждать надо о самом вероучении а не хз о чем, что там кто то себе лично возомнил. 18.01.08 22:09
Perovskiy
•
Это охренеть можно! Во у людей язык подвешен и нервы крепкие!! Мне кажется ничья НО с перевесом новенького!) 18.01.08 22:10
Lokys
•
если можно высказываться,то от себя считаю что Новенький победил. не думаю что нужен второй тур. последний пост Новенького тому подтверждение(вполне профессионально построенный ответ ). 18.01.08 22:30
AB81
•
скрытый изучил у обоих есть недостатки, но позиция новенького более обоснованная если не брать в рассчет переход на личности... ну а перовский просто херь из контекста выдергивает - за это я ненавижу журналистов!!! 18.01.08 22:39
врач
•
По-моему Перовский с малой долей,но победил. 18.01.08 22:47
Delf
•
Perovskiy был более убедителен,не переходил на примитивные оскорбления ,а говорил всё по делу. 18.01.08 22:47
Корн
•
2 врач Я вот не понимаю где более обоснованная обоснованная позиция с отсутствием цитат из библии. Впринципе понятно, что выносив это на голосование голосовать будут под призмой своих религиозных взглядов, которые не редко на уровне "Религия? ну православие", "Бог? ну есть что-то такое в общем". Рекомендую задуматься над фразами, так для себя «Ты даже не знаешь своего учения, и не знаешь самого главного, оно канонично, и самододумыванию не подлежит. Иначе это уже не христианство, а трактовки и относятся к самододумыванию.» «Очень жаль что тебя не интересует ни язычество как таковое ни христианство как таковое, потому что это как раз и должно определять суть вопроса а не то как кто сам себе понавыдумывал.» 18.01.08 22:49
Perovskiy
•
свой голос за новенького. 18.01.08 22:54
inspiration
•
Парни (П. и Н.), если не секрет, а сколько вам лет? 18.01.08 23:12
ЗаДушу
•
Новенький победил, его позиция более фундаментальна и насыщенна. Перовский тоже молодец, хотя видно что молод, но умен. Пока мудрости не хватает. 18.01.08 23:22
BillyBons
•
Рубка за Новеньким однозначно. 18.01.08 23:47
простомнение
•
Я счетаю, что победил Perovskiy, т.к всё разложил по полочкам, а новенькому нечем крыть, кроме оскарблений, домыслов и левой бредятины! 18.01.08 23:48
storm
•
Увлекательная рубка,по моему мнению,закончилась безоговорочной победой Новенького.Библия это писание жизни,её читают всегда в течение жизни,и всегда видят одни и те же слова,предложения абсолютно по-разному.Её познают всю жизнь.Её не изучают цитатами,это не наука.Если бы все было так просто Христианство не стало бы той,неотьемлимой частью жизни "правильных" людей в наше время,время,когда у человека есть свобода выбора.А вырванные Перовским цитаты,не все,слышал из уст одного пассажира,который рьяно исповедует Веды.Видимо специально подготовленные цитаты и дискуссионная метода кем-то,именно для таких споров,обсуждений.Типа Книги юных/неюных "язычников".Один в один.Голос за Новенького еще раз. 19.01.08 00:01
O'Henry
•
В целом победил Новенький, но некоторые выпады Перовского были оставлены без ответа 19.01.08 00:26
Addicted2beer
•
В данной рубке Новенький с небольшим первесом...но однозначного ответа все равно не получили!!! Вся жизнь в развитии идей!!! 19.01.08 00:35
di_mask
•
я не знаю какие вам ещё нужны доводы, но по-моему разжёвано всё донельзя...Новенький всё-таки был более аргументированным и содержательным. 19.01.08 00:55
лимон
•
рубка однозначно за новеньким 19.01.08 01:00
За Ю
•
По поводу аргументирования и фактов победа Перовского, а по поводу общей мысли Новенький закончил неплохо. Я считаю что БОЕВАЯ НИЧЬЯ... 19.01.08 01:46
Inkognito
•
охереть только что дочитал!!!! Ну так вроде ничья, но я всё равно чуток в пользу новенького, его позиция ближе! 19.01.08 01:58
проводник
•
Что такое дискуссия? Это когда два человека имеют несколько общих точек , от которых отталкиваются. Дискуссии не получилось, так как господин Перовский, на мой взгляд, просто не знаком с православной богословской традицией интерпретации Священного Писания ( это как минимум), а юзером Новеньким моя скромная гривастая персона особенно недовольна, так как:1) переходить на личные оскорбления в богословской беседе просто неприлично; 2) по-честному, ты знаком с языческой традицией, доктор богословия? Прошу прощения, если кого обидел своими высказываниями.
П.С. Подарите юзеру перовскому полное собрание сочинений Пушкина. Это скромная филологическая просьба. 19.01.08 02:17
Доктор Глум
•
Вера на то и Вера, что о ней не спорят. 19.01.08 02:19
Доктор Глум
•
Моё имхо-Перевес Новенького,уж больно много Перовский не захотел понять или просто не стал комментировать,по его мнению ненадобности,а про Пушкина вернопожелали,почитай,особенно стихи,Пророк к приеру;)... 19.01.08 02:52
ПростоФан
•
Вот пример адекватного общения по поводу религии! Считаю что ничья,но мне конечно мнение Новенького ближе. 19.01.08 03:04
Неравнодушный
•
рубка за Перовским O'Henry библию нельзя воспринимать по своему - это ересь Новенький кроме оскарблений и "это и так всем понятно даже не хочется рассказывать" ничё не предложил, Перовский всё аргументировал +1488 19.01.08 04:13
бла бла бла
•
Да редко бывают такие рубки,где каждая из сторон раскладывает все по полкам,а не тупо льёт дерьмо друг на друга(Хотя у "новенького" иногда такое проскакивало,это конеш ему минус).Перовские на мой взгляд отвечал слишком "пылко" или "яростоно" и выдергивание кусков из целого текста,тож не лучший ход.Сложилось впечатление,что хочешь тупо задавить "новенького" своим напором,аргументы были,как мне показалось,не очень убедительными. В общем еслиб я имел право голоса,то отдал бы его за новенького. 19.01.08 04:13
sno
•
Рубка однозначно за Перовским. Аргументы: Скрытый текст
Сложилось впечатление, что у Новенького не то, что высшего, а среднего образования нет. Он Джордано Бруно не знает, Лео Таксиль не знает, об Освальде Шпенглере видимо что-то слышал, но не более того. Но самое поразительное - он не знает Пушкина! С Пушкиным вообще случился замечательный прокол. Вот его гневная цитата:
" ...Если ты реально считаешь, что Пушкин – это антихристианский поэт, то я реально прекращаю с тобой дискуссию. Просто потому, что ты дикий неуч, который уверенно и нагло мелет адскую ересь, даже не задумываясь над тем, что же он пишет. Это же надо мыслить такими категориями!!!! Взял сказку Пушкина про Балду и сделал вывод о нелюбви поэта к христианству. Мы с тобой говорим на разных языках. Тебе явно не хватает высшего образования. Но если найдеш время (например в тот момент когда ты не будешь анализировать Библию) посвяти себя изучению творчества великого русского поэта. Почитай критиков. Ознакомься с его произведениями, биографией. А то, право, стыдно за тебя((((("
Прикольно обвинять собеседника в невежестве, когда сам в Пушкине явно не рубишь. Пушкин был антихристианским поэтом. Помимо упомянутой сказки есть и другие произведения. Например "Гавриилиада". Краткое содержание поэмы - деву Марию в один день поимели в строгой последовательности: Сатана, Архангел Гавриил и Бог в образе голубя,а через девять месяцев взошла Вифлеемская звезда; как известно кто последний тот и папа. Новенький разочаровал - переход на личности, попытка пространными и длинными рассуждениями скрыть своё незнание предмета и обвинить в этом собеседника. Краткость - сестра таланта. Перовский вызвал уважение - хладнокровие, владение материалом, изложение посуществу, неоспоренные пока факты. Для справки: я сам атеист, образование высшее.
19.01.08 04:13
traban
•
у нас прям как к барьеру)гыгы рубка за перовским 19.01.08 07:49
Капитан Кук
•
2 sno А где ты у меня разглядел слишком пылко и яростно? Особенно в сравнении с оппонентом заявляющим «о высоком морально-нравственном идеале христианства» и при этом начавшим такой банальным срачь, что в последнем его сообщение если убрать оскорбления и все в этом роде посути ничего не останется. 2 ПростоФан Действительно, я не стал некоторый моменты комментировать связи с их абсурдностью. Но ты меня вынуждаешь дать некоторые пояснения. Например он выдал непонятно откуда взявшуюся версию инквизиции, суть инквизиции в его видение наоборот положительная и они чуть ли не святые были, а я просто начитался "словоблудов с кафедры марксизма-ленинизма и из демократических СМИ" про инквизицию. Мне эту фантазию разъяснять что-ли надо было? Любой кто интересовался таким моментом как инквизиция знаешь, что церковь приносила за инквизицию извенения, типа да мы были не правы, поэтому не стал комментировать даже. Инквизицию за которую католическая церковь давала официальные извинения связывать с выдумкой "словоблудов с кафедры марксизма-ленинизма" примерно тоже самое, что например кто-то будет на полном серьезе утверждать, что Аляску Ельцин пропил. А про Пушкина traban уже все разъяснил, мне добавить нечего. 19.01.08 08:16
Perovskiy
•
Бла бла бла Дружищще,я абсолютно не то имел в виду,думаю остальные поняли о чем я сказал. 19.01.08 09:46
O'Henry
•
2 O'Henry Поясни про "Христианство не стало бы той,неотьемлимой частью жизни "правильных" людей в наше время,время,когда у человека есть свобода выбора". Что это за "правильные люди? Тех для кого христианство стало частью жизни мало, например церковный писатель говорит: «По статистике в России 70 процентов населения считают себя православными, они крещены в Православие, но только 5 процентов населения (иногда называют меньший процент) исповедуется и причащается» http://novkovcheg.ru/article_41.html , те же цифры называют и представители отдела внешних церковных связей РПЦ http://www.foma.ru/articles/884/ . А что касается цитат из библии. Я указываю место откуда они взяты, без труда можно открыть, посмотреть и в случае если я якобы обманываю и вырываю из контекста якобы коверкая смысл привести фрагмент "священного писания" где будет четко видно, что я врун. Однако никто ничего такого не сделал. Значит по фактам ответить нечего. Например можно с христианином в споре по поводу национальности христа тыкать в первую страницу евангелие. Мол сам открой и прочти, но он этого не будет делать, просто побоится смотреть в свою святую книгу. Вместо это станет ерунду про непорочное зачатие писать. Проверено, любой атеист или язычник может проверить этот эксперимент и сам убедиться. В возмущения по поводу того, что я привожу фрагменты из библии именно этот момент. А по поводу твоих ссылок на Веды хорошо ответил Ставр в свое время, вот послушай: "И вопросят на то иные: А и где Книга та, в коей Законы сии прописаны? А и где Скрижаль та заветная, кою прочтя, сможем мы раз навсегда Мудростью Вышней исполнится, времени на то не тратя? И ответят им Мудрые: Книга та - сокрыта от иных, да не сокрыта от Ведающих. Книга та - всех сокровищ дороже, да ничего не стоит. Книгу ту - видят все, да не все ЗРЯТ. Книгу ту - читают все, да не все РАЗУМЕЮТ. И имя Книги той, в коей Законы Прави все до единого прописаны - Всемирье. Вселенная, Природа-Мать - имя Книги той. Небо Синее да Солнце Красное - имя Книги той. Звёзды Частые да Месяц Ясный - имя Книги той. Белый День да Ночь Темна - имя Книги той. Ярый Огнь, Зола Черна - имя Книги той. Мать-Земля, Вода-Сестра - имя Книги той… И вопросят иные: А и что написано во Книге той? Что за Мудрость, коли ничто во всём Всемирьи превозмочь её не может? Что за Сила, коли ничему да никому во всём Всемирьи пересилить её не дано? Ответят им Ведающие: Поистине, в Книге той написано: для не-деющего - НИЧЕГО, для ищущего - многое, по МЕРЕ его, для Мудрого же - ВСЁ……" http://www.rodoslavie.org/mudr/mudr_4.htm
Кстати сейчас еще раз переписку посмотрел и у Новенького реальную жесть сейчас обнаружил: «И как только мусульмане, евреи и католики не пытались за эти века подловить христиан на жульничестве – ничего у них не выходило» 19.01.08 10:58
Perovskiy
•
победа за Новеньким имхо единственно, что на личности всё таки переходить не стоит 19.01.08 10:59
терминатор2
•
Парни! Зашел на РС и удивился вашим голосам за НОВЕНЬКОГО! Или вы не читали полностью месаги или я болт знаю, по какому принципу вы отдаете ему голос! НОвЕНЬКИЕ НЕ В АДЕКВАТЕ ВОБЩЕ!!!! НЕ одного факта сплошная демогогия! Этот пост подтвердил что русский оф далек от интелектульного разностороннего развития людей только сплошные эмоции и, заблуждения, основанные на ложных знаниях!!! Можете хоть 1000 человек написать за Новенького, но истина остается одна! Просто кто-то ее понял раньше кто то позже, а кому-то ее ни когда не понять! traban +1 -адекватный взгляд 19.01.08 12:11
момус
•
http://www.lah.ru/mast/zth.htm - Лаборатория Альтернативной Истории зайдите и почитайте внимательней, а лучше скачайте фильм "Неизвестная Мексика" фильм "Загадки Древнего Египта" наши ученные доказывают о лживости обще принятой истории и раскажут вам о многом интересном, фактами которые не может опровергнуть не один человек на нашей земле) это самая малость того после чего стоить включать мозги и верить только свое логике и фактам, а не принятым не известно кем и скакой целью догмами причем слепо) 19.01.08 12:39
момус
•
Хорошо бы независимо от результаов вручить приз Перовскому за его терпение. Читая всё это я в очередной раз убеждаюсь,что в этих интернет-спорах участвуют закомплексованные студенты,которые свои комплексы пытаются скрыть длиннющими постами и намёками на своё величие;)))) Могу только позавидовать выдержанности Перовского, который не реагирует на оскорбления и продолжает нормально вести спор. Конечно странно, как люди могут говорить о победе спора новеньким,об аргументированности его ответов, когда почти все его ответы на цитаты Перовского начинаются с оскорбления ,а заканчиваются намеком на то,что он едва ли не входит в число самых образованных людей планеты ;)))))) при всём при этом, как уже было отмечено, по сути заданных Перовским вопросов Новенький мало что отвечает. Я думаю,что победил Перовский т.к. он ведет диалог именно по теме обсуждения, ведет его культурно и ввиду того,что в ответ получает только , что он "прямолинейный", не образованный с логикой ребенка, и не так понимает текст, сомнений в его победе у меня нет. Если я правильно понял суть того,что хочет донести Новенький, то "священное писание" не имеет однозначного толкования т.к. человек должен сам для себя понять смысл исходя из авторитета хретьянства(2000 лет существования,объединяла народ,редигия,исповедующая культ семьи и т.д.). Иными словами,если "прямолинейный" Перовский видит противоречие,то это его низкий интеллектуальный уровень,ведь , по умолчанию, "священное писание" не может врать;) Мне вообще такое понимание "священного писания" напоминает отношения Джонни Инглиша с его напарником Боером;))))))
Боер - вы перепутали офис Саважа с больницей?
Джонни Инглиш - как ты мог такое подумать, Боер! Конечно нет!............ я проводил осмотр прилегающей территории...... 19.01.08 13:06
Man with noname
•
"Трудно спорить с безбожным,разговаривать с безумным,убеждать озлобленного.Ибо не понимают они слов.Гораздо скорее убедишь их делами.Тем,которые хотят с вами спорить,сделайте доброе дело-и вы выиграете спор.Одно дело милосердия быстрее вразумит безумного и смягчит сердце озлобленного,чем многие часы бесед.Безбожие приходит от невежества.Последнее же подобно беснованию,которое лучше всего обуздывается добродетелью.Если с безбожным будешь спорить по его же правилам,то еще больше воспалишь его наглость,отрицающую всё и вся.Короткое и благое дело-вот та вода,которой угашается весь этот пожар"-Святитель Николай Сербский. "Если вы будете мыслить достаточно глубоко,то наука заставит вас поверить в Бога."Лорд Кельвин. За сим the end,в этом споре истина не родится. Любите друг друга 19.01.08 14:16
O'Henry
•
Рабы Божьи!)))) Зомби несусветные!Облажались и признавать не хотят.)) Перовский спасибо тебе за аргументированную и толковую рубку,а также за терпелку. Но больше ни в какие рубки такие не вступай!Бесполезно(имха)Верующие слепы-знающие зрячи! (с) 19.01.08 14:24
Тернер
•
"...инквизиция была самым гуманным судом своего времени!" - бегло просматривая сию рубку, наткнулся на данное высказывание "новенького"... всё! аут!! человек попросту в неадеквате! если он искренне придерживается такого мнения (в чём я сильно сомневаюсь - скорее всего, просто не нашёлся, что ответить на предъявленные Перовским, факты)) - то этот спор, вообще, бессмысленен априори, так как ведётся с безумцем. Как бы то ни было: Перовский +1! 19.01.08 14:43
Кракатук!
•
"Трудно спорить с безбожным,разговаривать с безумным,убеждать озлобленного.Ибо не понимают они слов.Гораздо скорее убедишь их делами.Тем,которые хотят с вами спорить,сделайте доброе дело-и вы выиграете спор.Одно дело милосердия быстрее вразумит безумного и смягчит сердце озлобленного,чем многие часы бесед.Безбожие приходит от невежества.Последнее же подобно беснованию,которое лучше всего обуздывается добродетелью.Если с безбожным будешь спорить по его же правилам,то еще больше воспалишь его наглость,отрицающую всё и вся.Короткое и благое дело-вот та вода,которой угашается весь этот пожар"-Святитель Николай Сербский. О'Генри: +1.
•
Только проснулся))) Бегло пробежался по камментам... Если считаете ,что я оскорблял Перовского - прошу прощения. Ничего подобного и в мыслях не было))) Я по-прежнему считаю таких как Перовский хорошими ребятами, просто немного запутавшимися. Щас почитаю его ответ и наверное еще что-нить выскажу. Но что больше всего радует, так это вот такие посты:
"...инквизиция была самым гуманным судом своего времени!" - бегло просматривая сию рубку, наткнулся на данное высказывание "новенького"... всё! аут!! человек попросту в неадеквате! если он искренне придерживается такого мнения (в чём я сильно сомневаюсь - скорее всего, просто не нашёлся, что ответить на предъявленные Перовским, факты)) - то этот спор, вообще, бессмысленен априори, так как ведётся с безумцем. (с)Кракатук Дружище, нравится тебе это или нет, но те знания об инквизии, которые ты получил из... Да кстати, а откуда ты получил свое нынешнее представление об инквизиции? В общем, есть последние научно-исторические данные. Исследования профессиональных историков, изучавших архивы этой самой инквизиции. Как можно сидеть, ничего толком не знать об инквизиции, кроме обычных советских идеологических штампов, и пытаться спорить с профессиональными исследователями данного вопроса??? КАК??? 19.01.08 14:59
Новенький
•
дискуссия лишена всякого смысла,т.к. познания новенького более глубоки,нежели у перовского. мне как человеку придерживающихся взглядов православия конечно же ближе позиция новенького, перовский хочет найти изъяны в религии,что на мой взгляд уже абсурд. 19.01.08 15:28
лимон
•
Про Д.Бруно слышал?(с) Если ты считаешь, что Д.Бруно был ученым – то мне действительно не о чем с тобой разговаривать))) Перовский, расскажи мне пожалуйста о научных исследованиях и научных работах этого «ученого» (я уже не говорю о научных открытиях ). Я вот могу зацитировать его «научные» произведения, чтобы все поняли, что к науке это никакого отношения не имеет, а ты можешь? К тому же ты говорил мне про множество ученых, про множество ученых с мировым именем! Так где все эти невинно убиенные Церковью??? Где эти гонения на науку?? Ты мыслишь как обычный представитель обычной советской историографии. Церковь – это зло. А инквизиция – это ее карательный орган, направленный на борьбу с инакомыслием. Никаких конкретных фактов за этим не стоит. Но поскольку эта советская ересь стройно укладывается в твое антихристианское мировоззрение, ты ее сразу же и бездумно принимаешь на веру. Хотя тебя должно было бы насторожить в первую очередь то, что твои взгляды по таким концептуальным вопросам полностью совпадают с коммунистическим видением мира. Получается, что коммунизм – это ЗОГ и все такое, но мыслите вы в одном направлении. Хороший повод задуматься. А вообще байки о борьбе Церкви с наукой в наши дни выглядят настолько примитивными представлениями о той эпохе, что ни один серьезный ученый даже рассматривать не будет всерьез эту «версию». Достаточно будет просто ознакомиться с биографией Галилея или Коперника, например, чтобы опровергнуть расхожее у обывателей мнение об этих персонажах и их взаимоотношения с Церковью.
Логика офигеть, я ему про женоненавистнический подход к женщине в "священном писании" говорю, женщина дьявольское создание ведь по вашему, а он на основании этого "гениальный" вывод делает "у тебя просто проблемы с женщинами". Прям аналитика высшего уровня. (с) Я не знаю никакого «женоненавистнического подхода» к женщине в Библии. Потому что такого подхода просто нет! Как и нет в христианстве утверждения, что женщина – дьявольское создание. Это все наглые выдумки. В доказательство этого бреда, ты мне привел цитаты, говорящие лишь о том, что Христианство в высшей степени строго блюдет интересы брака и заботится о супружеской верности. Не более того. Не прелюбодействовать даже в мыслях! Где же тут женоненавистничество?!?! Или ты считаешь, что запрет на блядство – это есть ущемление личных прав и свобод современной женщины??? Как вообще можно говорить о каком-то там женоненавситническом подходе в Христианстве если превыше всех святых и преподобных отцов, всех ангелов и херувимов ставится Богородица!
И я к своему сожалению так и не дождался ответа на 2 своих простых вопроса: - Почему за такой долгий срок как 2000 лет умнейшие умы планеты (писатели, художники, мыслители…) не смогли заметить ничего такого античеловеческого в Евангелии, а наоборот считали эту книгу эталоном нравственной чистоты и любви? Почему известнейшие критики христианства даже не пытались прибегать к такого рода аргументации как у Перовского, выдергивая из текста отдельные слова Христа? – И почему (если мы все же согласимся, что Перовский прав) эти «неудобные» места из Библии в свое время не убрали «хитрые попы»? Почему???? Ведь это должно быть так очевидно по мнению Перовского!!!
по-честному, ты знаком с языческой традицией, доктор богословия? (с) Доктор Глум Увы, нет. Я до сих пор не могу найти «библию» язычников, чтобы изучить эту традицию. Может Перовский подскажет)))) Но в любом случае настоящая дискуссия была посвящена конкретно Христианству, поэтому некоторые мои пробелы в языческой теологии на ее ход не могли повлиять априори))))
А вообще, всем борцам с ЗОГом, считающим Христианство одним из инструментов ЗОГа, хочется задать парочку вопросов: - Почему все революции (которые организовывались ЗОГом) главным своим врагом после разрушения прежнего государственного строя видели именно борьбу с Церковью? Яркий пример – наша с вами история после 1917 г. - Почему история христианской государственности – это своего рода история «гонений на евреев», когда их в прямом смысле слова изгоняли, пожалуй, из всех европейских государств, и с территории нашей Родины тоже. А как только христианская государственность рушилась сразу же начиналось возвращение евреев в эти страны и происходил колоссальный рост их влияния.
И таких вопросов, таких исторических фактов можно находить сколь угодно много. Почему Перовский и Ко не обращают на них внимание? Я считаю, что это сектанты. Это по своему потенциалу возможно лучшие люди страны. Но юные годы попав в сети антихристианской (если хотите ЗОГовской ) пропаганды, они пока так и не смогли освободить свой разум от стереотипного мышления. Но я верю. 19.01.08 15:53
Новенький
•
"Профессинальный исследователь данного вопроса", именно потому, что "святая" инквизиция (и доморощенные попы здесь - на Руси) уничтожила в средние века миллионы носителей исконной Традиции (т.н. ведьм, ведунов, волхвов, друидов и т.д.) и тех, кто обращался к ним за помощью в трудные для себя моменты жизни - именно поэтому так мало до наших дней дошло сведений об этом базисном Знании наших предков. И именно поэтому здесь сидит так много таких же как и ты, идущих не своей дорогой, не путём нашего русского Рода. Но судя по комментариям выше - есть и другие, и это не может не радовать! Предупреждая вопросы о десятивековой истории христианства на Руси и связанными с ним различными фактами истории нашей Родины сразу отвечу - не заблуждайтесь на этот счёт, конечный итог такого явления как "христианство в русской жизни" можно будет подводить только по окончанию исторического процесса (и не нами, само собой, это будет делаться), но промежуточные итоги - на лицо! И если СЕГОДНЯ вы всё ещё не в состоянии увидеть всю ту бездну, в которую ведёт нас избранный НЕ НАМИ путь... Что ж, "блаженны неВЕДУЮЩИЕ"(с) и "Знание приумножает скорбь"(с)! Ведь так гораздо проще - плыть по течению реки, русло которой было изменено когда-то давным-давно то ли по глупости, то ли корысти ради, а может и по чьему-то злому умыслу... 19.01.08 16:15
Кракатук!
…именно потому, что "святая" инквизиция (и доморощенные попы здесь - на Руси) уничтожила в средние века миллионы носителей исконной Традиции (т.н. ведьм, ведунов, волхвов, друидов и т.д.)…(с) Откуда у тебя такие цифры? Можешь ли ты мне их обосновать? Можешь ли привести доказательства своей статистики? Если нет, то, уж извини, для меня ты - очередной сектант, который пишет то, во что лишь слепо верит, а доказать не может. Я по-моему выше уже писал, что согласно последним историческим исследованиям (основанным на изучении архивов самой инквизиции), ученые пришли к простому выводу, что это был орган, направленный на борьбу с народными суевериями. Инквизиция не сжигала ведьм, а напротив пыталась их защитить от народной расправы. Церковь не верит в ведьм и порчу. Она не может бороться против того, чего не существует в ее представлении о мире. Неужели это так трудно понять? Неужели перед тем как переписывать на РС абзацы из советских школьных учебников не хочется самому попробовать изучить вопрос? Воспользуйся Яндексом в конце-концов. Кракатук, не отказывай своему мозгу в возможности свободно думать.
конечный итог такого явления как "христианство в русской жизни" можно будет подводить только по окончанию исторического процесса (и не нами, само собой, это будет делаться), но промежуточные итоги - на лицо! И если СЕГОДНЯ вы всё ещё не в состоянии увидеть всю ту бездну, в которую ведёт нас избранный НЕ НАМИ путь...(с) Вижу совсем тяжелый случай, однако… Тысячу лет назад произошло Крещение, и от варварских набегов на Византию, мы постепенно перешли к строительству своей Империи. Спустя несколько столетий эта Империя раскинулась на 1/6 часть суши. И мир не знает других примеров такой же колоссальной государственности, да еще на протяжении такого длительного периода. Параллельно этому была создана величайшая духовная и культурная традиция. А ведь на протяжении всей нашей истории мы вынуждены были противостоять самым великим завоевателям цивилизации – с юга, с востока, с запада. Словно весь мир ополчился против Православного царства. Но мы сумели выстоять. Однако постепенно внутренний враг точил нас и сто лет назад этот гнойный нарыв лопнул и вырвался наружу. 100 лет Швондеры насиловали народную душу, лишали его своей веры, своих традиций, своей истории. И судя по всему добились своей цели: некогда великой русской нации больше не существует. Осталось вымирающее и деградирующее сообщество генетически близких людей. А юезры типа Кракатука продолжают потчевать нас байками, что это оказывается, забыв языческие басни, мы потерпели такое сокрушительное поражение. Оказывается мы под именем этрусков основали древний Рим и наверное еще построили пирамиды, воспользовавшись захваченными в плен таджиками и молдаванами. Мы оказывается должны стыдиться своей великой истории. Это ведь не более чем ошибочный путь. Ну да… Могу себе представить чего бы мы добились оставшись со «своими» волхвами, друидами и пр. Нас, наверное, вместе с неграми бы в Америку на плантации вывозили.
считаю, что ст. сержанту пора написать большими буквами ТЕМА ЗАКРЫТА
ЗЫ. мне только инетересно, а Перовский и Кракатук верят в свою победу?
•
"А вообще, всем борцам с ЗОГом, считающим Христианство одним из инструментов ЗОГа, хочется задать парочку вопросов: - Почему все революции (которые организовывались ЗОГом) главным своим врагом после разрушения прежнего государственного строя видели именно борьбу с Церковью? Яркий пример – наша с вами история после 1917 г. - Почему история христианской государственности – это своего рода история «гонений на евреев», когда их в прямом смысле слова изгоняли, пожалуй, из всех европейских государств, и с территории нашей Родины тоже. А как только христианская государственность рушилась сразу же начиналось возвращение евреев в эти страны и происходил колоссальный рост их влияния." История не так прямолинейна, как ты пытаешься её здесь представить. Евреев гнобили всегда и везде, но именно на квази-иудаисткой, христианской Традиции построен современный Мировой Порядок. На этой системе ценностей базируется современное общество в пока ещё белых (в контексте государствообразующих народов, но уже давно не правительств) странах Европы и Северной Америки. И именно христианство (его корень, его суть, его истоки) сделало возможным подобное положение дел! В обществе с главенствующей Северной Традицией (с её почитанием памяти и мудрости предков, Родной Земли, Культом Воина и Матери - этой своеобразной доктриной "Крови и Почвы") была бы НЕВОЗМОЖНА власть вчерашних менял, ростовщиков и вырожденцев. Христианство (да ещё, пожалуй, пьянство - абсолютно не свойственное действительно РУССКИМ) со своей (чуждой белым) системой ценностей помогает юдократам держать нас в узде. Но власть лжи не вечна, срок её подходит к концу... И именно поэтому в 20-21 веке начали делаться попытки освободиться от её оков. И они падут, освобождая ПРАВДУ белого рода - правду ТРАДИЦИИ наших предков! Так будет! 19.01.08 17:07
Кракатук!
•
- Но власть лжи не вечна, срок её подходит к концу... И именно поэтому в 20-21 веке начали делаться попытки освободиться от её оков. И они падут, освобождая ПРАВДУ белого рода - правду ТРАДИЦИИ наших предков! Так будет!
- Конечно, так будет!, - сказал врач Кракатуку, незаметно делая очередной вечерний укол. Затем он поднялся и вышел, санитары снова замотали Кракатука в смирительную рубашку и тихо закрыли за собой дверь. Взгляд Кракатука медленно блуждал по мягким стенам слабо освященной палаты...
•
Опять пошла демагогия и поэтому отвечать не буду, уже лень просто. Ну не понимает если человек, что его просят рассуждать о самом вероучении а не хз о чем, что там кто то себе лично возомнил. Один момент привлек только. «Ну да… Могу себе представить чего бы мы добились оставшись со «своими» волхвами, друидами и пр. Нас, наверное, вместе с неграми бы в Америку на плантации вывозили. » Вот это смесь не знания историю с русофобией просто. Иди читай про разгром Русскими одной из могущественных держав того времени - иудейская хазария и про то, что русским долгие годы платила дань Византия, а когда Святослав пошел в поход на нее только под Константинополем его войско с трудом остановили. Человек не только в плане религии не может рубиться по фактам, но и истории не знает. Не любовь к язычеству у Новенького переходит в элементарную русофобию, что Славян ставивших раком в те времена полмира сравнивает с неграми.
2 O'Henry Я тоже могу разных людей процитировать, только смысл? Кто лучше высказывание какого-нибудь дяди приведет, что ли?
Фридрих Ницше писал: «Евреи настолько запудрили мозги человечеству, до одури накормив его своей ложью, что нынешний христианин считает себя вправе не принимать иудаизма и не любить евреев, не понимая, что он сам - всего лишь последний вывод из иудаизма»
Владимир Истархов пишет: «Христианская Библия недалеко ушла от Талмуда. Тот же еврейский шовинизм. Та же пропаганда шовинистической теории богоизбранного народа. То же самое жидолюбие и презрение к другим народам – неевреям».
Демин пишет: «Поклонение еврею Христу, - позволило иудеям подчинить своему влиянию массовое сознание других народов, во-первых, а во-вторых, при помощи примитивной и своеобразной формы изложения скрыть истинное знание о мироздании и максимально затруднить его научное изучение». Дальше что? 19.01.08 18:02
Perovskiy
•
Перовский Когда я читаю у тебя про «славян ставивших раком в те времена полмира» я прекрасно понимаю как работает эта довольно примитивная антихристианская пропаганда: немного ограниченным и закомплексованным людям подкидывают идею, что христианская история нашей страны такая вот плохая и сякая, потому что на самом-то деле это вы, русские, построили пирамиды, основали Рим и оттрахали всю планету. А посмотрите что вам дали христиане? Всего-то 1/6 часть суши! А почитав про разгром могущественнейшей державы своего времени Хазарии, про выплачиваемую Византией дань и все прочее можно сказать лишь одно: твои исторические познания в этой области настолько ограничены, что тебя пора уже банить на этом ресурсе , дабы ты не вел здесь лживой пропаганды. Уверен ты даже не сможешь ответить, как звали императора византийского времен походов Святослава и Олега, и дать хотя бы общую картину геополитической обстановки на Балканах. Но разве для тебя это так важно? Разве нужны все эти глупости, что проводить исторический анализ. Правильно я говорю, Перовский?
И это… По поводу твоих цитат… Кто такой Ницше, мы знаем – известный и даже выдающийся антихристианский мыслитель. А вот кто такие Истархов и Демин? 19.01.08 18:57
Новенький
•
Поклонение еврею Христу, - позволило иудеям подчинить своему влиянию массовое сознание других народов(с)
ну да))))) именно поэтому из всех христианских стран евреев всю жизнь гнали взашей а чтобы вернуться туда и установить свое доминирующее положение, евреям приходилось руками неомасонских и прочих оккультных организаций организовывать революции и разрушать не только прежнюю государственность, но и Церковь, и сложившуюся там христианскую мораль и нравственность
Перовский, мне хочется и плакать и смеяться когда я читаю твои опусы 19.01.08 19:00
Новенький
•
перовский и новенький одно и тоже лицо........... )))) 19.01.08 19:28
лимон
•
Вот теперь убедительная победа Перовского 19.01.08 19:39
Addicted2beer
•
Признаюсь честно что я дремучий в отношении веры, религий и т.д. но почитав посты обоих думаю что выиграл тот кому плюсов больше досталось)))) уж как то всё не однозначно с обоихх сторон... 19.01.08 19:47
ICF
•
товарищ главный редактор, когда выйдет второй номер культового фанатского издания?)))))))))))))))))))))))))))))))) 19.01.08 19:48
Т-34
•
по мне так победа Перовского!!! не переходил на личности, не хвастался(да да Новенький не раз именно хвастался) своими знаниями и мозгами...все по делу писАл и парировал...а у Новенького слишком много воды,частенько не отвечал на выпады вцелом,а сам цеплялся за фразы в контексте..."ругал" Перовского за "ссылки на х.з. кого",но в то же время, сам этого не чурался...и проч. проч.(с) вывод: Перовский +28...хотя я веру не поменял, она у всех своя и по-своему, но Одному и тому же. 19.01.08 20:20
да лана?
•
O'Henry - респект тебе огромный. Новенького потрясающе приятно было читать (окромя оскорблений, есессено лишнее). Однако я поражаюсь ПРЯМОТЕ некоторых юзеров. Скрытый текст
-"Открывай библию и сам смотри! И все! Если написано белое, это значит, что написано белое, а не что нибудь другое" Про литературу где-то было подобное.(Искать трудно в таких сочинениях). Однако смысл один - КАК НАПИСАНО - ТАК ЧИТАТЬ И ПОНИМАТЬ. Ну а это, господа, уж совсем темнота, ИБО в литературе миллионы приемов - метафора, гипербола, оксюмороны, эпитеты и т.п. - она вобще трудная штука для понимания и восприятния.
Несмотря, на оскорбления, Новенький привел ОЧЕНЬ везкие доводы. Хорошо, прокололся с Д.Бруно. Ну а если б он сказал, "назови трёх". ЧТО ТОГДА?? Перовский буквально цепляется за край постоянно....В том, что голос отдают ему вижу лишь причину в близости позиции родновера.
От себя добавлю ИМХО - родновером в наше время быть как-то СТРАННО(по-моему давно доказано, что молния от разности потенциалов, а дождь от круговорота воды, а не из-за того, что Даждь, с позволения, бох, катает на своей колеснице и повелевает этими ЧУДЕСАМИ.)Так что, либо это желание НЕ следовать двойным стандартам, подвержение пропаганде, а-ля "Настоящий НС-родновер"...либо вы входите в 5-10% (с Натяжкой максимум) кому это действительно интересно из тех 100%, кто бея в грудь кричит, что он язычник.
•
«Когда я читаю у тебя про «славян ставивших раком в те времена полмира» я прекрасно понимаю как работает эта довольно примитивная антихристианская пропаганда: немного ограниченным и закомплексованным людям подкидывают идею, что христианская история нашей страны такая вот плохая и сякая, потому что на самом-то деле это вы, русские, построили пирамиды, основали Рим и оттрахали всю планету. А посмотрите что вам дали христиане? Всего-то 1/6 часть суши!» Когда читая читаю этого персонажа поражаюсь до чего же примитивные попытки манипуляции. Сначало просто все обвинят в примитивности и закомплексованности, а затем пытается довести до абсурда.
«А почитав про разгром могущественнейшей державы своего времени Хазарии, про выплачиваемую Византией дань и все прочее можно сказать лишь одно: твои исторические познания в этой области настолько ограничены, что тебя пора уже банить на этом ресурсе» Уже подташнивает читать демагогию этого персонажа, но без демагогии по существу он писать не может видимо. Не умеет просто, чтож, как говориться каждому свое.
«Уверен ты даже не сможешь ответить, как звали императора византийского времен походов Святослава и Олега, и дать хотя бы общую картину геополитической обстановки на Балканах. Но разве для тебя это так важно? Разве нужны все эти глупости, что проводить исторический анализ. » Какой ты "одаренный анализатор" ты уже себя проявил. Особенно в моменте когда на мои цитаты с из библии по поводу отношения к женщине и семье ты ответил, что у меня просто проблемы с женщинами. После такой "гениальной" аналитики и вывода как то смешно от тебя читать про исторические анализы.
«именно поэтому из всех христианских стран евреев всю жизнь гнали взашей а чтобы вернуться туда и установить свое доминирующее положение, евреям приходилось руками неомасонских и прочих оккультных организаций организовывать революции и разрушать не только прежнюю государственность, но и Церковь, и сложившуюся там христианскую мораль и нравственность» Посоветовал бы тебе почитать работу дореволюционного русского националиста Михаила Меньшикова "Письма к русской нации". Только ты ведь не будешь читать, тебе читать книги не надо так как ты без них все лучше всех знаешь ведь судя по твоему самомнению. А про христианскую мораль и нравственность смешно слышать от человека с такой манерой общения. Мораль и нравственность на лицо.
2 D-n «по-моему давно доказано, что молния от разности потенциалов, а дождь от круговорота воды, а не из-за того, что Даждь, с позволения, бох, катает на своей колеснице и повелевает этими ЧУДЕСАМИ.» Такого я на страницу наберу в христианстве. А что касается почитания сил природы ничего противоестественного нет, это естественно и не выдумано в отличии от библии. 19.01.08 20:20
Perovskiy
•
Ни тот ни другой меня лично не убедили,кроме взаимных оскорблений ничего конструктивного,и тот и другой слепо верят в свое,изложение фактов неубедительное.Лучше проверять свои источники,а не брать все подряд на веру.Всеже жаль,что на Руси так и не возникло своей монотеистической религии,несвязанной с иудеями и тп.Считаю нынешнюю церковную истерию показухой,когда бывшие коммунисты-атеисты пенсионеры,чиновники,олигархи и прочие обыватели стоят плечом к плечу на службах,грехи все свои замаливают,в проруби купаются,ведь умирать всем страшно то,да?и действительно большинство даже не вникало во что они верят.Но и язычники ухватились за красивую сказку.И тех и других в какойто мере можно назвать сектантами.Главная вера внутри!В России симбиоз христианства и родноверия всегда был,есть и будет,и не вижу в этом ничего плохого.Это мое имхо. 19.01.08 20:24
Jack Daniel's
•
ЗЫ. мне только инетересно, а Перовский и Кракатук верят в свою победу? Сегодня 20:00 Новенький
Конечно верим! 1000 лет христианства для 20000 летней истории Славян не более чем одна двадцатая их истории! Христианство загибается как бы вы не усирались,сейчас проигрывая своему ближнему брату Исламу!Слишком много лжи и рабства. Гордость и Честь-отнюдь не христианские понятия! 19.01.08 20:34
Тернер
•
20000 летней истории Славян (c) Тернер, ты в своем уме? Славяне существуют со времен верхнего Палеолита? 19.01.08 20:48
Varg
•
Собственно решил написать последнее сообщение в этой теме. Процитирую весьма хорошую мысль: Церковь - это место, где люди, никогда не бывавшие на небесах, рассказывают о них небылицы тем, кто никогда туда не попадет.
Если бы христианское духовенство не придумало дьявола, многие набожные люди никогда не помышляли бы ни о боге, ни о его духовенстве.
Отнимите у христианина страх перед адом - и вы отнимите у него веру.
•
Varq. Вылезь из клетки академической науки! Какой нахуй палеолит! Белому Человеку-40000 лет! 19.01.08 21:18
Тернер
•
"Белому Человеку-40000 лет! "(C) Тернер А почему не больше?! Я вот думаю что 800 000 лет! 19.01.08 21:27
простомнение
•
40.000?80.000?Ходят слухи,что НАМ больше 2х миллионов 19.01.08 22:02
O'Henry
•
Да ладно парни,я не буду с вами спорить!Я очень нервный!гы Лучше уж Перовский-он спокойный как танк! 19.01.08 22:05
Тернер
•
Язычники это диагноз
Загибается не христианство - загибается атеистическая дегенеративная Европа, загибается как раз потому что ушла от христианства. 19.01.08 22:24
Slavko Aleksic
•
Varq. Вылезь из клетки академической науки! Какой нахуй палеолит! (c)
Тернер, зарождающийся homosapiens который около 40000 лет назад расселился в Европе и есть белый человек? А кто тогда homosapiens расселившийся в Азии? Есть основания опровергнуть? Ну может ты где-нибюудь в бирюлево или в раменках нашел более ранне следы "беловго человека".
Имха, надо продолжать рубки... Предлагаю тему - "Эволюционная теория Дарвина. За и Против." 19.01.08 22:34
Varg
•
Жесть! Ну и рубка тут!! честно я даже одной десятой не прочитал всего написанного! з.ы. Картинки будут??? 20.01.08 01:19
яитолькоя
•
"Загибается не христианство - загибается атеистическая дегенеративная Европа, загибается как раз потому что ушла от христианства." Slavko Aleksic +1 20.01.08 01:28
Sonic
•
голосую за Новенького по причинам 1) объективность и малое кол-во цитат, что показывает наличие собственного , неотзомбированного разума. 2) явное интеллектуальное превосходтво над оппонентом 3) моя субъективность т.к. придерживаюсь Библейских(но не христианских взглядов) з.ы. За идею -респект весело и хуй с ним(с) больше рубок и ада!!!! з.з.ы. Всех попрошу различать христанство и первоисточник-евангелие!!!!! так как религия слишком ушла от первоисточника!!!!!! з.з.з.ы. Кто до сих пор не понимает откуда берется ветер , что такое солнце и почему день сменяет ночь- голосуйте за петровского!!! учитывая национальность большинства уеных многие тутзаключат что и наука- жидопоклонничество 20.01.08 02:49
д1000т
•
Предлагаю модерам закрыть данную тему, т.к. она уже не соответствует теме поста=)))) 20.01.08 02:56
Сапожник
•
Странная рупка однако,хотя в тоже время весьма любопытная) Единственное,вот такой вопрос к товарищам родноверам возникает: Ребят,а во что вы верите собственно? Откровенно могу сказать ,что все постулаты этой религии мне не знакомы. Действительно хочу разобраться. Нет,ну понятно почитание предков, впринцепи заложенно в любой человеческой традиции,как аксиома практически. А дальше я теряюсь... Молиться дождику с солнышком? (ясно я утрирую,но суть от этого не меняется) Или в вальгалу на пир к тору кто-нибудь на полном серьёзе собирается? Атеизм в данном случае, на мой взгляд, как то чеснее выглядит. 20.01.08 03:13
Р-н
•
свое мнение озвучивать не буду. хочу лишь сказать спасибо ОБОИМ. ну и модерам, организовавшим данную рупку. если не учитывать, постоянно всплывающее мнение Новенького, о его большей(?) образованности, то все было красиво. думаю другие потенциально масштабные рупки, на животрепещущие темы, можно было бы проводить аналогично: двое и остальные позже на подхвате..... 20.01.08 03:31
ретиП
•
По поводу того что говорил Иисус проо женщин для тех кто воспринимает всё буквально!!!!!!!!! 1)Ииссус не говорит о том что жена- это зло , он говорит о том что выюор между женщиной и Богом всегда должен быть в пользу Бога!!!!!!!И я с этим согласен , так как это величайшее испытание и Бог испытывает наш выбор , как он это длал , прося одного из любимых своих пророков принести сына в жертву, ему нужны не наши страдания, а наше совершенстивование!!!!!ведь все что не убивает делает нас сильнее(с) 2) Для тугих- прелюбодейство это не секс , а надругательство над любовью, так как сношение часто влечет за собой иллюзию любви, что затем нас самих делает несчастными 3) перед Богом все равны(с)- один из главных канонов, и не стоит забывать что Пречитстая Богоматерь- женского пола , и ни о каком женоненавистничестве не может идти тут и речи! 20.01.08 03:36
д1000т
•
Новенький респект за грамотное введение рубки, высказал адекватное мнение + облил дерьмищем перовского => тотальный разгром =D
•
я наверное и правда накосячил, если постоянно читаю тут, что я оскорблял Перовского... Перовский, приношу искренние извинения. если чем и оскорбил то не со зла, а лишь в пылу дискуссии))) Но в любом случае я твою позицию считаю позицией сектанта (и это не есть на мой взгляд оскорбление)
приведу тебе в завершение этого топика одну современную христианскую притчу:
В позапрошлом веке (в эпоху гуманизма, нигилизма, атеизма и пр. «измов») произошла прелюбопытная беседа между неким священником и неким атеистом. При случайном знакомстве невер с некоторым апломбом продекларировал свое «свободомыслие»: - А знаете, батюшка, Вы, может, будете поражены, но я не верю в Бога. - Что ж, - спокойно ответил священник, - я тоже. И затем пояснил поверженному в недоумение собеседнику: - Видите ли, любезный, я тоже не верю в такого бога, в которого не верите Вы. Я не верю в бородатого старика с дурным характером, которого Вы себе представляете при слышании слова «Бог». Бог, Которому я служу и Которого проповедует моя Церковь, - другой. Это Евангельский Бог Любви. Вы просто не ознакомились всерьез с учением нашей Церкви, и потому, не зная истинный образ Бога, отвергаете ложную карикатуру на Него. И в этом Вы совершенно правы.
•
Новенький- лишь сожалею что на борде одному участнику нельзя ставить больше одного плюса! 20.01.08 04:04
д1000т
•
Я бы стопиццот плюсов поставил, человек изложил 99,9% идентичного тому, что я думаю и с чем я согласен, причем в очень доступной форме, хоть брошюры пиши. Есть книжка такая "Диспут с атеистом", а тут "Диспут с язычником" 20.01.08 04:12
Slavko Aleksic
•
«Новенький респект за грамотное введение рубки, высказал адекватное мнение + облил дерьмищем перовского => тотальный разгром =D
ps крататук невменяем =) Сегодня 04:40 00» Человек который считает это плюсом в дискуссии претендующим на звание интеллектуальной, да даже в простом разговоре оскорбления и срачь на уровне птушных споров на которые оппонент не поддавался (для нормальных читателей, а не для тех кто считает, что срачь в дискуссии это плюс поясню почему не поддавался, а зачем поддаваться и отвечать? Например в зоопарке если обезьяна будет строить рожи, вы ведь не будете ей строить в ответ) хорошим аргументом просто ненормальный. Хотя нечего удивляться так как переход на личности и оскорбления это в христианском духе, вашем духе, когда нечего по сути сказать,начинаете на личности переходить. 20.01.08 09:44
Perovskiy
•
Varq! a ты что считаешь что Белый Человек произошел от обезьяны и придерживаешься теории Дарвина?!! Неужели до такой степени все запущено?!! 20.01.08 11:52
Тернер
•
А как вы смотрите на то, что как ни крути, все герои Белого сопротивления язычники: Дэвид Лэйн, Роберт Меттьюз, Ян Стюарт, Дмитрий Боровиков и многие другие... Пора отказываться от иллюзий. Тут многие любят писать цифры 14/88 Чтож первая заповедь Д.Лэйна говорит о том, что: Каждая религия или учение, которая отрицает законы природы - ложь. Далле 14 законов Арийской этики первым идёт: Не почитай других богов, кроме богов твоего Народа. Ибо чужие боги уничтожат тебя.
Пора отказываться от иллюзий. Вот, что писали Арийские революционеры из БТО в своём издании Born to Hate Мы не безобидные бородатые чудаки в славянских рубахах, не толерантные веротерпимые почитатели древней культуры. Мы никогда не простим церкви христианизации нашей нордической Руси. Нельзя быть язычником и при этом не ненавидеть все остальные неарийские природоборческие монорелигии.
Один, Тор, Перун, грозные северные Боги войны, требуют реванша Арийского человека. Все ублюдские монорелигии иудейского корня сгорят в огне нордической революции. 20.01.08 13:02
Total H8
•
Господа неужели вы не поняли кто скрывается под ником "новенький"???? Это же светила фанатского рунета!!! мастер рубок! покоритель язычников!!!! Бог околофутбола!!! и т.д. Как всегда от него ноль аргументов и ноль фактов.... зато куча пафоса и вылитого паноса на оппонента... Советую ему хотя бы библию прочитать,прежде чем рот открывать.... В этой рубки несомненно победил Perovskiy, просто хотя бы потому, что от него я услышал вменяемые доводы!!!! Димасу спасибо за позицию.... но преподносить ее в такой форме....тьфу блять.... С прошедшим вас всех праздником ПРАВОСЛАВНЫЕ!!! С нами Бог!!! 20.01.08 13:02
Гороскоп
•
в алтуфьево есть его музей, кстати, советую сходить. 17.01.08 15:52
фан Рельса
•
Замечательный, великий русский художник - воистину Великоросс! Трагическая гибель которого вызывает много вопросов... В контексте приведённых выше картин и для более адекватного понимания его творчества рекомендую ознакомиться и с этой его работой: click here Его попытка найти ответ на вопрос, поставленный Историей - "Вторжение" или... 17.01.08 16:10
Кракатук!
В 1974 в преддверии 30-летия Победы Васильев создает военный цикл, проникнутый гордостью и верой в возрождение мощи народа-богатыря: “Нашествие”, “Прощание славянки”, “Тоска по Родине”, “Маршал Жуков”, “Над Берлином”, “Унтер ден Линден в огне”. За внешним символизмом бойцов, уходящих в смертный бой, указывается тема торжества победителей, крепкая, неотвратимая воля русского воинства.(c) http://www.hrono.ru/biograf/bio_we/vasilev_ka.html
•
Кракатук! Это эскиз к картине "Вторжение"(которая первая в топе). Судя по конечному полотну, ответ он всё-таки нашёл. 17.01.08 17:34
GReender
•
«В контексте приведённых выше картин и для более адекватного понимания его творчества рекомендую ознакомиться и с этой его работой: click here Его попытка найти ответ на вопрос, поставленный Историей - "Вторжение" или... » Чтоб понять нужно не просто на эту картину гнянуть, обычный человек на нее посмотрит и ничего не увидит. А понимающий увидит и небесную рать и белого коня как символ. 17.01.08 17:38
Perovskiy
•
"...обычный человек на нее посмотрит и ничего не увидит. А понимающий увидит и небесную рать и белого коня как символ..."(с) Перовский
Чую новой рубкой пахнет, аля- Гитлер шёл нас освобождать от плена красной чумы! 17.01.08 17:45
Ст.сержант
•
Случилось так, что я живу совсем близко от музея этого прекрасного художника. Совсем недавно, около месяца назад я был там. Так вот: что интересно все картины на тематику Великой Отечественной войны исчезли. На мой вопрос к экскурсоводу, о местанахождении этих картн, я получил ответ, что все картины изъяты правительством Москвы, но к экспозиции в ближайшие 10 лет допущенны не будут. Вопрос, в чём же дело?
P.S Советую всем поситить музей художника. С подругами, жёнами, друзьями - 100% не пожалеете. Тем более, что в музее можно приобрести очень много интересной и ПРАВильной литературы. 17.01.08 17:52
Яппи
•
Ст.сержант Просто констатировал факт на этих картинах, что обыватель этих моментов не увидит. Очень хорошо, что человек живший в те времена писал такие картины. Жаль, что прожил мало, столько бы он еще правых картин написал. 17.01.08 17:53
Perovskiy
•
Perovskiy Я повторюсь. Это эскиз - предварительный вариант картины. Потом художник написал её иначе, скорее всего именно потому что "понимающие" люди могли увидеть в первоначальном варианте всё что угодно, только не то что хотел сказать автор. 17.01.08 18:01
GReender
•
2 GReender «художник написал её иначе, скорее всего именно потому что "понимающие" люди могли увидеть в первоначальном варианте всё что угодно, только не то что хотел сказать автор» Не пойму почему ты пишешь слово понимающие в кавычках. Просто так небесную рать на стороне немцев изображать Васильев бы не стал, глупо считать что это просто для красоты. А выпускать ее в таком вариант действительно не нужно было бы, смысл бы мало кто понял в те времена, а заметив смысл власть и на карьере художника можно было ставить крест, так как никто бы ему место для выставок не дал бы. 17.01.08 18:29
Perovskiy
•
Perovskiy Небесная рать там или безликая серая масса, это каждый понимает так как хочет и считает нужным. Тут не надо быть "понимаемым". И тем паче не известно что хотел сказать сам художник. За него фантазировать не надо.
Если ты считаешь, что это "Небесная рать" дающая освобождение, то пусть такое мнение у тебя и останется. каждому своё (с). Что дальше? Констатация факта? Факта чего? Вот и не надо притягивать личное желаемое за действительное или удовлетворяющее своей идеологии и взглядам на историю. Не буди лихо. 17.01.08 18:41
chubaka
•
"Просто так небесную рать на стороне немцев изображать Васильев бы не стал, глупо считать что это просто для красоты"(с)Перовский
А русские ратники по твоей логике на этой картине рать диавола??? А что значат остальные его картины во Славу победы в ВОВ? Он так в заблуждение всех ввёл,а сам за небесную рать Гитлера переживал?) 17.01.08 18:54
Ст.сержант
•
Ст.сержант, ты как маленький... Жуков - это торжествующая сатана со всеми аттрибутами власти, а каски затемненые это угнетенные войны добра.
А Минин с Пожарским со спины, чтобы цензура слезы горечи от взирания бесов не заметила. 17.01.08 18:57
Varg
•
«Если ты считаешь, что это "Небесная рать" дающая освобождение, то пусть такое мнение у тебя и останется. » Вот посмотри на это, специально обвел http://imageshost.ru/links/fa5485942893987d43696d5dffb2b538 Комментарии просто излишне. «А русские ратники по твоей логике на этой картине рать диавола??? » Моя логика и мое мнение тут ни при чем, небесную рать на стороне войск Гитлера изобразил Васильев, я даже специально обвел этот фрагмент на картине для тех кто его не видит. 17.01.08 19:20
Perovskiy
•
А как вам такая картина Васильева click here художник очень неоднозначный. Просто человек развивается всю жизнь ищет и находит! 17.01.08 19:31
Тернер
•
Perovskiy. А может это наши(в классическом смысле) с тыла заходят??? Так можно до чего угодно договориться... 17.01.08 19:33
BillyBons
•
Поединок Пересвета с Челубеем (1974 г) click here 17.01.08 19:42
Животное
•
"небесную рать на стороне войск Гитлера изобразил Васильев, я даже специально обвел этот фрагмент на картине для тех кто его не видит" Только вот на картине,которую ты ставишь впример,те, что немцы(по твоей логике), рубят и топчат русских ратников и православные хоругви, а не серпы и молоты с жидами из Кремля. Если честно, я полностью выстегнут твоими дувумя высказываниями: про небесную рать и про то,что Васильев их изобразил на строне Гитлера!!!
пс:всё же будучи человеком субъективно-объективным, скажу, что персону Жукова ,как человека и полководца, ставлю под большое сомнение. 17.01.08 19:58
Ст.сержант
•
Согласен с Перовским,тут все более чем понятно! Как и в картине по моей ссылке. 17.01.08 20:23
Тернер
•
обратите внимание что на этой click here картине советские войны уходят оставляя за собой пожарище...интересный момент каких много в картинах Васильева.. 17.01.08 20:41
Jamaica
•
мда...картина "Илья Муромец - борец с христианской чумой" навевает очень неодназначные мысли....вобще сложно её комментировать 17.01.08 20:59
жд
•
Ст.Сержант, пс:всё же будучи человеком субъективно-объективным, скажу, что персону Жукова ,как человека и полководца, ставлю под большое сомнение. (с) Интересно, почему? 17.01.08 21:38
Varg
•
мля развели базар. да от ваших тёрок они в гробах десять раз перевернулись. Не даёте покоя их душам. 17.01.08 21:41
лимон
•
2 Varg/ Это отдельная тема для отдельного поста. Знание черпал из различных док. книг и мемуаров. 17.01.08 21:42
Ст.сержант
•
В музее был и не раз всем советую. 17.01.08 22:08
Сочуствующий
•
))))) соглсен с Сержантом. Художественный вопрос к перовскому и Тернеру: а почему на картине Васильева у тех что слева лица все прорисованны, а те что справа просто серой массой набросаны?))) Вот какое тут правое объяснение мжно придумать? 18.01.08 09:49
инкогнито
•
моя имха что вижу на картине... Серая масса с кучей пестрых символов, стягов,штандартов , фанфар и т.д. надвигается на сопротивляющихся людей. Именно серая масса на людей. Если хотите то символика против живых лиц. И Людей объединяет только один символ. Символ их веры и это один маленький православный крестик. В данном случае это кретик-это и есть , символ веры,это и есть их вера. На картине изображена борьба ВЕРЫ против Символов. Борьба духовного, против материального. Борьба духа, против символики. Короче как то так. Сами выбирайте вариант. Придирки и здравая полемика приветсвуются)) 18.01.08 09:55
инкогнито
•
прошу прощения...конечно же со СТАРШИМ Сержантом я согласен.))) 18.01.08 09:56
инкогнито
•
«а почему на картине Васильева у тех что слева лица все прорисованны, а те что справа просто серой массой набросаны?))) Вот какое тут правое объяснение мжно придумать?» Если внимательно посмотришь на картину то увидишь, что она НЕ ДОРИСОВАНА. Посмотри например под коня, у павшего человека голова прорисована, а туловище нет. Причем этот человек относиться к тем кто слева. А у человека справа над головой коня лицо хорошо прорисовано, а у других только наброски карандашом.
«На картине изображена борьба ВЕРЫ против Символов. Борьба духовного, против материального. Борьба духа, против символики» И поэтому на стороне как ты выразился материальных изображены высшие небесные силы )))) 18.01.08 10:14
Perovskiy
•
Я в ахуе. Васильев нарисовал хуеву гору картин воспевающих русский народ и русских воинов(и советскую армию в том числе), но вам на это похуй. Вы нашли один, единственный набросок, даже на законченную картину, а хз что такое, и теперь с пеной у рта доказываете всем что он на самом деле прославлял "освободительную" немецкую армию и лично АГ. Парни, без обид, но похоже вы выдаёте желаемое за действительное... 18.01.08 10:32
GReender
•
"Если внимательно посмотришь на картину то увидишь, что она НЕ ДОРИСОВАНА. Посмотри например под коня, у павшего человека голова прорисована, а туловище нет. Причем этот человек относиться к тем кто слева. А у человека справа над головой коня лицо хорошо прорисовано, а у других только наброски карандашом." да, но посмотри что за лицо у человека на коне!)) И все же факт остается фактом: у тех что слева лица(эмоции,переживания.... и т.д.)есть, а у тех что справа нету. Это не дорисованная картина. Это набросок. А наброски делают для того что бы попробовать различные варианты предстоящей картины и для то го что бы ПРОРИСОВАТЬ ВАЖНЫЕ И ГЛАВНЫЕ ДЕТАЛИ. Художника, больше интересовали лица "левых" чем "правых" Правые все раво будут одной массой.
"И поэтому на стороне как ты выразился материальных изображены высшие небесные силы )))) " а с чего ты взял что это высшие небесные символы, а не всадники апокалипсиса?))) Я лично авторской выноски с подписью не видел)) Может это бледная тень люфтваффе?)))) 18.01.08 10:41
инкогнито
•
Инкогнито. Молоток,вывернулся)))) Обьясни тогда картину "Илья Муромец-борец с христианской чумой" 18.01.08 10:56
Тернер
•
Я и не собирался выкручиваться. Я просто показал то что забыли или незахотели усмотреть. Вообще картина неоднозначная и судить о ней можно долго из серии:"Что хотел сказать поэт своим стихотворением?". А хуй его знает что он хотел сказать. Остается только строить догадки. Не более. А по рисунку с Ильей Муромцем...ну что тут сказать...если это авторское название, то Илья муромец борец с христианством. Молодец, уважаю. Если же это название дали партработники, то тут могли они и спиздеть как им угодно. Может Васильев хотел показать как Илья Муромец встал на защиту разоренных христианских святынь?))) К тому же я не вижу подтверждений что этот рисунок не партзаказ. 18.01.08 11:03
инкогнито
•
Тернер, извиняюсь за личный вапрос. А у тебя из всего многообразия есть что-нибудь из Васильева на коже? ) 18.01.08 11:05
инкогнито
•
http://www.mmkv.org/vasilyev/062_l.jpg
Вот одна из самых любимых. Вобще стоит сходить всем, когда смотришь на полотна не как на картинки на экране монитора совсем другие чувства одолевают... 18.01.08 11:08
трибуквы
•
Тернер Можно я попробую объяснить тебе картину Васильеву про Илью Муромца? Так вот Илья Муромец - это не просто былинный герой. Это еще и канонизированной Русской Православной Церковью святой. нетленные его мощи покоятся в Киево-Печерской Лавре, если не веришь - съездий и посмотри собственными глазами. А почему Васильев решил нарисовать эту нелепицу? Ну хрен его знает. Я не знаю в какой период жизни он ее рисовал. Может быть он бухал тогда жестко, или просто рисовал это в юные годы. Достоевский например в молодости тоже был пламенным революционером, а потом в остроге посидел, на народ простой посмотрел, осознал многое и стал крупнейщим мыслителем нашим Правосланым. А ведь когда-то хотел царя убить! Возможно и у Васильева в жизни было нечто подобное. Но в любом случае рисовать илью Муромца в образе борца с Церковью, это все равно, что пророка Магомета изобразить сражающегося с Аллахом. Учи матчать!))) 18.01.08 11:08
Новенький
•
Опять двадцать пять!
Смотрели вчера или нет по твц передачку с этой жидовкой Гройсман в роли ведущей, но там была рубка на тему сотворения мира. Вернее оппонировали друг другу биологи и служители церкви. И вся соль сутации в том, что первые с пеной у рта говорили, что мы произошли от обезьян...а те в свою очередь, в результате ооочень долгих лет и оооочень сложных превращений вышли из морских ежеё и иже с ними. А второые, священослужители прямым текстом сказали: "Мы не наставиваем на том, что Бог сотворил мир. Мы в это Верим. А вера - это, что недоказано, но вызывает глубокую и стойкую уверенность, что это было совершенно. И пока нет подтверждения тому, каким же образом произошла жизнь на земле - она имеет полное право быть!"
И задам пожалуй такой вопрос - а сражаясь за что, сложнее потерять Дух и Веру - за Идею ("войско Небесное") или за Веру/Родину (их противники в данной картине)? Ваши мнения Господа. 18.01.08 11:11
di_mask
•
"Можно я попробую объяснить тебе картину Васильеву про Илью Муромца? Так вот Илья Муромец - это не просто былинный герой. Это еще и канонизированной Русской Православной Церковью святой. нетленные его мощи покоятся в Киево-Печерской Лавре" Новенький, знаешь любопытные слова Сталина на поступок Павлика Морозова? "Падлой он оказался, но прославить его надо." Ты не думал что РПЦ кононизировала в святые Илюшу потому как нужны tqq герои на своей стороне?)) А кем он на самом деле был и с кем с чем боролся это не важно. Это история. А ее и переписать можно. Главное его народ любит)) 18.01.08 11:15
инкогнито
•
не исключаю и такой вариант что картину про Илью Муромца вобще просто приписали к Васильеву,дабы немного опорочить его,не думаю что он был способен на подобное,исходя из других его работ.... 18.01.08 11:20
жд
•
Кстати, на эту картину тоже можно посмотреть иначе: Например "Илья Муромец пускающий стрелу в гузло удирающим раззорителям церквей православных" Как вам такой вариант? 18.01.08 11:23
GReender
•
инкогнито я так не думаю. к сожалению не знаю деталей и тонкостей, как и когда это происходило, но исходя из общих знаний о Церкви, могу с уверенностью сказать, что она никогда не шла за дешевой популярностью в стиле: "ой, а что это там у нас за рыцарь такой славный? змей горыныча победил? да нууу... ну-ка давайте ка его канонизируем! пусть святым нашим будет" Подвиги Сергия Радонежского может быть не столь видны как ратные победы, но для Православия им Церкви именно его подвижничество - тот идеал к которому следует стремиться 18.01.08 11:27
Новенький
•
«Можно я попробую объяснить тебе картину Васильеву про Илью Муромца? Так вот Илья Муромец - это не просто былинный герой. Это еще и канонизированной Русской Православной Церковью святой. нетленные его мощи покоятся в Киево-Печерской Лавре, если не веришь - съездий и посмотри собственными глазами.» И что с того? Ты ничего не сказал про его заслуги для христианства, наверное сказать нечего? Христиане к себя в святые много ково записывают, хотя те люде нередко далекое отношение к христианству имеют. Вот например смотри на фотку открытия памятника на Украине князю Святославу http://www.motorsich.ru/news/arhive/images/15_10_2005/2.JPG , объясни мне, что у памятника Святославу (который прямым текстом говорил "христианска вера уродство есть" ) делает поп?
Кстати ты мне несколько дней назад обещал про христианство все доказать, я тебя пригласил к себе на форум для это цели. Почему передумал доказывать?
«Подвиги Сергия Радонежского может быть не столь видны как ратные победы, но для Православия им Церкви именно его подвижничество - тот идеал к которому следует стремиться» Вообще-то Сергий Радонежский предлагал заплатить дань. В одной из рукописей его жития прямо приводятся его слова князю Дмитрию: «пошлина {исконный порядок] твоя држит, покорятися ордынскому царю должно» (Тихонравов Н. Древние жития Сергия Радонежского. Т. 1. М., 1892, с. 137). 18.01.08 11:28
Perovskiy
•
2Perovskiy/ Извини за параллели, но ты похож на мессионера из секты "Свидетелей Иеговы"(так вроде). Они везде ходят и толдычат выписками из Библии (у них там заклыдки),т.е. бьют на противоречии написанного в Святом Писании,когда просто текст вырван из контекста! Так и ты аппелируешь документами, которые на 99% ты целиком никогда не видел и уж тем более не читал. А вот вырванную фразу, которую ,как козырь используют такие же "доктора" богословия ,пожалуйста,получите. 18.01.08 11:48
Ст.сержант
•
Перовский 1. Я не знаю что делает украинский поп на открытии памятника Святославу. Мне это даже неинтересно. Это не оказывает абсолютно никакого влияния на мою веру, мои взгляды и пр. 2. Я так и не понял, кого например христиане записали к себе в святые из числа тех, кто имеет к христианству «далекое отношение»??? 3. Я не собираюсь общаться с тобой на каких-то фанатиках. Ты юзер старинный тут. Уговори местную администрацию выделить нам с тобой отдельный топик, только чтобы никто хотя бы в течение дня не влезал, потому что не хочу балагана. 4. Не хочу тебя обидеть но у тебя очень детское мышление. Ты мало читал. ТОчнее читал наверное много, но литературу крайне примитивную. Возьми "Братья Карамазовы" например и сравни их например по внутренней мощи с любым своим языческим памфлетом. Это небо и земля. 18.01.08 11:57
Новенький
•
Сергий Радонежский – это светоч русской культуры и русского духа! Это душа зарождающейся русской нации! Сергий Радонежский – это объединенная и окрепшая Русь. Именно к нему на благословение привел свою рать Дмитрий Донской. Именно от отца Сергия ушли на битву два монаха Пересвет и Ослябя, один из которых (бывший некогда воином) и рубанул раз на раз татарского багатура Челубея. А то что Сергий Радонежский человеческие жизни поставил выше денег (дани) – так что ж в этом удивительного??? 18.01.08 11:57
Новенький
•
Народ хватит спорить, картины Васильева очень интересны и достойны для внимания, пусть каждый узрит в них свою истину и нехер опять срач разводить( а насчет православия, известно что многие славянские праздники подделаны под христианские и также некоторые известные личности переименованы в угоду православной церкви). Это так для размышления. 18.01.08 12:08
Сочуствующий
•
2 Ст.сержант Ты обратил внимание на мои сообщения про христианству, мог заметить, что первым я никогда рубку на тему религии не начинал. Только в уже имеющиеся подключался. Что касается цитат из библию, не спорю имею цитаты касаемые разных моментов, но это в религиозных моментах только +. Например трактовать и разводить демагогию можно вечно, а тут кинул цитату на "святое писание" и не поспоришь с этим. 2 Новенький Что касается "Братьев Карамазовых", я прочел всего Достоевского. Даже как-то в религиозном споре приводил цитату из романа "Бесы" в подтверждение кое-какого момента. По третьему пункту я показал тебе вариант где можешь мне доказать и никто не будет тебе в этом мешать, а тут уговаривать чтоб провести спор с тобой я не собираюсь. Чем тебя та площадка для спора не нравится? По первому и 2 пункту. На лицо подмазывание церкви к столь яркой антихристианской личности, что удивляться что они многие века назад объявляли людей святыми, хотя они не имели заслуг перед церковью. Я в предыдущем сообщении попросил привести заслуги Ильи Муромца перед церковью. По 2 сообщению, просто набор штампов написал, даже отвечать не буду. 18.01.08 12:12
Perovskiy
•
Новенький, ты вообще былины то читал???? Так вот в одной из былин описывается, как Илья Муромец осерчал на князя Владимира, и пришел в Киев и стал громить все, помню слова: "Посшибал из лука молодецкого калеными стрелами маковки церквей!!!" примерно так!!!
•
Офтопом, так рубку развеять: Тут дядька родной поведал мне тему: К ним в инвестиционный фонд пришли попы за деньгами на развитие! У них имеется на баллансе НЕФТЯНОЕ МЕСТОРОЖДЕНИЕ!!! На вопрос откуда это поп ответил: "Да еще в 1995 обратились в ЕБН, чтоб на свечи выделил - он и подписал!!!" 18.01.08 12:28
Есть мнение
•
Инкогнито! Картин Васильева у меня на коже нет! Ну во первых потому что они у каждого второго уже(своеобразный ширпотреб),во вторых очень уж он неоднозначный,я так и не понял что у него в голове было! Я Королькова колю,у него все ясно. Новенький. Это я не уверен,что Сергий Радонежский какое либо отношение к РПЦ имел,есть свидетельства что он волхвом был,да и Пересвет с Ослябей не монахи-у них даже имена не христианские. В те времена церковь даже храмы на местах языческих делали,кресты просто приделывали и все-храм готов! 18.01.08 12:29
Тернер
•
2 Тернер Он имел отношение к РПЦ, только был не хорошим персонажем. Как то он во время грозы укрылся Радонежский под дерево и в это дерево ударило молния, а его не задело. Среди народа пошло мнение, что это Перун промахнулся. А приведенные мной выше рукописи Радонежского, в котором есть обращение к Донскому: «пошлина {исконный порядок] твоя држит, покорятися ордынскому царю должно» в пух и прах разбивают миф о том, что он якобы поднял народ на борьбу против татар. 18.01.08 12:38
Perovskiy
•
Есть мнение Я читал эту былину, но немного в другом варианте. Там он сшибал маковки с княжьего терема. Может это происки ЗОГа? 18.01.08 12:43
GReender
•
"Господин мой, т.. "Господин мой, тебе следует заботиться о врученном тебе Богом христоименитом народе. Иди против безбожных, и с Божией помощью ты победишь и вернешься в свое отечество невредимым с великими почестями". Великий князь ответил: "Если Бог поможет мне, я построю монастырь во имя Пречистой Богоматери" – и, приняв благословение, покинул обитель, торопясь в путь.
Вот что говорил Сергий Радонежский Дмитрию Донскому. Источник ЖИТИЕ ПРЕПОДОБНОГО И БОГОНОСНОГО ОТЦА НАШЕГО ИГУМЕНА СЕРГИЯ ЧУДОТВОРЦА, написанное Епифанием Премудрым. Зачем позволять разным персонажам поганить русскую историю и русских святых?!! ОДУМАЙТЕСЬ! Сегодня 17:02 Родион
•
Э-эх... Как я уже писал, не вижу особого смысла рубиться здесь на темы политики и религии. Собственно говоря, и не буду). Но порекомендую всем для ясности и понимания, каких идейных ориентиров придерживался К. Васильев, повнимательнее присмотреться к этому его автопортрету: click here 18.01.08 17:53
Кракатук!
•
А по нашенски. По Русски. 19.01.08 11:20
Один - из...?
•
Вот он бился за свою Родину,за православие и нашу веру,а не за чужие иделаы,как бились те кто в топе выше. Вечная память... 16.01.08 17:25
Шершень
•
.......................................... 16.01.08 17:42
Albert Shpeer
•
очень сильный человек! Которым следует восхищаться! Скорбим.... ...................................................................................................... 16.01.08 17:57
Ditrich
•
Вечная память герою .................R.I.P. 16.01.08 20:40
SIEG ODER TOD
•
........................R.I.P!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! СПИ СПОКОЙНО БЕЛЫЙ ГЕРОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!! 16.01.08 20:46
Снеговик
•
насколько наслышан о нём, настоящий воин. .................... 16.01.08 21:00
лимон
Драка между фанатами "Олимпиакоса" и "Панатинаикоса" произошла минувшей ночью неподалеку от Афин. В результате один человек погиб, еще один получил ножевые ранения. После нескольких часов напряженных поисков полиции удалось найти и арестовать двоих подозреваемых в нападении, сообщает "СЭ".
Судя по всему так называемый "Русский стайл" врят ли получит свое распространение на территории западной европы, в связи с чем возникает вопрос: стоит ли при выезде на еврокубковые матчи продвигать наш стиль, либо же проще играть по их правилам, с применением говна?
•
в пизду ножики, из травматов расстрелять нахуй всех и всё))) 17.01.08 16:54
простомнение
•
Вот это я понимаю ОФ)Совсем сумасшедшие,знают,что на ножи идут все по барабану. Простомнение Да.Ты прав))) 17.01.08 17:03
O'Henry
•
У них не было и нет мозгов.....это печально(с)..... 17.01.08 17:11
Шершень
•
Ну если бы я там жил, то купил себе снайперку, да с балкона хуячил всех!!!!))))) ДА! можно было бы пару гранат кинуть)))) вот веселуха!!! 17.01.08 17:14
новый укку
•
Это менталитет, а не отсутствие мозгов... менталитеты редко сходятся, а зачастую кажутся неприемлимыми друг другу.
Насчет РС в применении других - зачем нужно соблюдение РС, например, в Нальчике или например в Турции, Хорватии, если евровыезд... а так наверное да, нужен, в выборочном виде. 17.01.08 17:14
Slavko Aleksic
•
Интерсно как люди будут себя вести в европе...новое поколение выращеное в русском стайле ..на забивах и интерент рубках. 17.01.08 17:25
падла подольская
•
O'Henry да пох....))))) если у людей нету мозгов)))) 17.01.08 17:33
новый укку
•
бешенные люди, что сказать!!! Там боюсь Русский стайл будет не проходить! Ты вышел фаир плэй,а на тебя на говне с ножами и прочее...Травмы, да и можно кони кинуть!!! Только с калашами! 17.01.08 18:12
проводник
•
насчёт греции и италии не надо никаких иллюзий строить. 17.01.08 18:26
one_of_us79
•
B** сообщает: evo ubil albanec iz Gate13, no tam ne iz za futbola. Iz za narkotikov, albanec prodaval narkotikami, a etot protiv nevo na sude skazal.
Я сообщает: a kak futbol k etomu pripleli?
B*** сообщает: prosto oni sostoyali v futbolnih ultras gruppah oba, vot i skazali v presse tak
•
У нас свой стайл и ему надо следовать! 17.01.08 18:41
League
•
у сегодняшних греков такой же менталитет как и у турков...в тех странах,где местный этнос в силу исторических причин сильно разбавлен турецкой кровью-понятие каких-либо кодексов чести чуждо! 17.01.08 18:57
San Sanych
•
Сан Саныч это твои догадки лишь бы написать или что-то подкрепленное фактами, насчет менталитетов и т.д.
Или ты представляешь себе что там все это воспринимается как нечто нормальное и в дерби-дей все от мала до велика начинают хуячить друг друга обрезками труб? 17.01.08 19:12
Slavko Aleksic
Чтобы судить о греческом ОФ достаточно читать все новости местного хулиганизма с фотографиями и видеофайлами,а так же прочитать главу из книги Дуги Бримсона "Фанаты" о Греции тебе нужны факты??
•
Да и хуй с этими мудаками, менталитет блять да клал я на него!!! У нас свой Русский стиль и это очень хорошо и надо его дальше продвигать!!! А на всех этих уебанов не надо ровняться, если они его не приемлют нехуй с ними вооще дел иметь или на крайний случай на жестком дерьме(надеюсь такого не будет но не кто не застрахован....). 17.01.08 21:38
Сочуствующий
•
90ые в России Греки вобще очень похожи(и по внешнему и по менталитету) на чурок, пускай режут друг друга а мы посмотрим 17.01.08 22:44
антипрогресс
•
да ебашиьт их так же надо, как и они нас. что уж там про запад говорить, братья(?)-славяне же могут поножить. 18.01.08 00:18
SM88
•
я,если честно, вообще не понимаю ради чего были придуманы все эти "стайлы",ради того чтобы человек, который придумал этот термин внес себя этим в историю?Из-за этих правил теряется весь смысл оф,потому что теперь по "новым правилам" накрыть кого-нибудь с численным перевесом -это "плохо", на пересечении ебнуть кого-нить ,с тем же численным перевесом,поднимается такая вонь,что чувствуется даже в соседних странах, смысл тогда вообще что то пытаться мутить,если можно просто договориться об аренды зала и похлестаться там " без добиваний".Лично мое мнение что,если у нас после каждого жесткого добивания или кидания фаера в оппонента будет подниматься вселенский вой,то в европе мы будем получать пиздюлей о которых у нас в стране не могли даже и подумать "что так можно" 18.01.08 01:13
st
•
st а что ты конкретно предлагаешь? 18.01.08 01:21
ЗаДушу
•
я предлагаю не поднимать вонь после каждого описанного мной случая,иначе по приезду в туже грецию можно просто ахуеть от местных порядков и "стайлов"! 18.01.08 01:29
st
•
st о какой европе ты говоришь? о каких получании пиздюлей? большого ума пользования говном не надо, бери что под руку попало и швыряй, другое дело нужно ли тебе это. и приехжац численным кол-вом,кто тебе не даёт? вообще оф изжил себя, надо завязывать с этим делом всем. и направить энергию в нужное русло.
•
st я думаю если ты умеешь без всякого рода говна "действовать" , то в той же Греции ты сможешь постоять за себя и за друга, а взять при необходимости палку в руки никогда не поздно, только задумайся сначала... 18.01.08 01:46
ЗаДушу
•
дело не в опиздюлении а в том что люди привыкают к тому что в россии бьются без говна и не жестят при добивании,хотя в той же европе это норма,поэтому люди которые воспитывабтся именно на этих правилах (я не говрю про старую гвардию,которая сама через это прошла)очень удивятся когда узнают что можно "по-другому" и что русский стайл распростарнен только на территории Росиии.Тут многие писали что"все!руссатйл правит миром! порвем всю Европу!" А что делать когда рустайл отойдет на второй план и в ход пойдут другие средства?Гворить что мы к этому не привыкли? А на кулаках мы бы их зарубили?Вспомните англичан ,когда она пгнали сюрпрайзов,они распиздили на всюевропу что они ебнули русских,так нахуя намиз себя строить великих благодетлей и пытаться придумывать какие то правила? 18.01.08 02:04
st
•
st эти правила в тебе, тебе решать как поступать в данных ситуациях, не будем разводить демагогию так как об этом писалось много, но не забывай , что ты в ответе не только за себя... П.С: эти мрази хватаются за гавно, потому что у них комплекс неполноценности, они ахуеют, когда взяв очередное гавно в руки , ты дашь не по тапкам а встретишь врага лицом... ... а на крайний случай" Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет!" (с) 18.01.08 02:14
ЗаДушу
•
по поводу "греки похожи на чурок" греки - прямые потомки эллинов, которые в свою очередь потомки арийцев. так что я не стал бы... 18.01.08 10:41
SM88
•
st о какой европе ты говоришь? о каких получании пиздюлей? большого ума пользования говном не надо, бери что под руку попало и швыряй, другое дело нужно ли тебе это. и приехжац численным кол-вом,кто тебе не даёт? вообще оф изжил себя, надо завязывать с этим делом всем. и направить энергию в нужное русло. 18.01.08 10:41
б
•
полностью согласен с ст 18.01.08 10:41
падла подольская
•
• по поводу "греки похожи на чурок" греки - прямые потомки эллинов, которые в свою очередь потомки арийцев. так что я не стал бы... Сегодня 13:41 SM88 И это им не мешает быть чурками или вести себя как чурки))))))) 18.01.08 11:09
инкогнито
•
жесть,пошли уже призывы о массовом завязывании ОФ ,такими словами бросатся проще всего,а гораздо сложнее сесть и обсудить как правильно показывать себя в Европе 18.01.08 11:17
жд
•
да греки 300 лет под турками были , вот и передался менталитет , да и внешность 18.01.08 11:56
неважно
•
Вам пора проводить выездные семинары-тренинги по РС для Европы:) Прививать культуру, а то они как варвары%:) 18.01.08 15:03
TY
•
2SM88 советую тебе почитать историю Греции )))) те самые эллины уже растворились хрен знает сколько веков назад 18.01.08 15:07
San Sanych
•
я просто не стал бы то, в чём не уверен на 100% столь категорично заявлять да и вообще не стоит забывать, что национализм<>расизм 18.01.08 16:09
SM88
•
2 неважно давай еще скажем что "да русские под татарами 300 лет были уже русских нет"
Я сомневаюсь что кто-то реально из вас видел в жизни греков, а если видели то "греков-репатриантов", потомков греков, приезжающих, к примеру, с Кавказа. Вот в них ничего греческого реально не осталось, ни менталитета ни крови, и их в самой Греции и на Кипре держат за чурок.
Лицо стандартного грека это лицо южноевропейца, реже светлые или темные волосы и европейские черты лица, в стране достаточное количество нацменьшинств, например тех же албанцев, которые не отличаются белизной... по такому же принципу западные вайтпа-русофобы будут вам показывать фотки бурятов или тувинцев и говорить "русские азиаты". 18.01.08 16:31
Slavko Aleksic
•
Гопы чертовы - режут друг друга наверное кому то так надо, ножи - проявление слабости, трусости. 18.01.08 17:25
Один - из...?